שולל את הצעת גנץ, לא מתנגד לרפורמות במערכת המשפט: ראש האופוזיציה ויו"ר יש עתיד יאיר לפיד חזר הערב (ראשון) בריאיון ב"שש עם" על התנגדותו להצעתו של יו"ר המחנה הממלכתי בני גנץ להקים צוות משותף שיגבש הסכמה רחבה עם הקואליציה על המהפכה המשפטית. "הסביבה של נתניהו מנסה לגרור אותנו לדיון על הרפורמה המשפטית כאילו זה דיון אקדמי שבו אתם חושבים ככה ואנחנו ככה", תקף לפיד. "לא, מה שהם מנסים לעשות עכשיו זה לנסות להציל את נתניהו מהמשפט שלו ואת אריה דרעי מההרשעה שלו".

יאיר לפיד ובני גנץ (צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90)
נגד דיאלוג עם נתניהו. לפיד וגנץ|צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90

"אין פה רפורמה משפטית", המשיך לפיד. "בכנסת אנשים מדברים אחד עם השני. יריב לוין כבר 15 שנה מסתובב עם זה וכל המפלגה שלו, בוודאי נתניהו, אמרו לו: 'אתה הזוי'. ואז הגיעו כתבי האישום של נתניהו ופתאום הם שינו את דעתם".

"יש הרבה מה לתקן, לא הם אלה שצריכים לעשות זאת"

לאחר שצפה בריאיון בסרטון של עצמו נואם נגד אקטיביזם שיפוטי ב-2014, אמר לפיד כי הוא עדיין חושב שצריך לתקן את מערכת המשפט: "רק מי שצריך לשנות זה לא אנשים עם כתבי אישום פליליים ולא עבריינים מורשעים. אפשר לקיים דיון על הרפורמה המשפטית. אין מערכת שאי אפשר לתקן אותה, כולל המערכת המשפטית. יש הרבה מה לתקן. אגב, ממשלה רצינית הייתה מתחילה קודם עם העומס בבתי המשפט ועם העובדה שאם אתה תובע את השכן שלך זה לוקח שבע שנים. אני לא אומר שאין מה לתקן. כל מערכת אפשר לתקן. אבל לא עבריינים ונאשמים הם אלה שצריכים לתקן את מערכת המשפט במדינת ישראל".

לפיד השיב לביקורת שספג על היעדרותו מההפגנה נגד הממשלה בשבוע שעבר ואמר: "הייתי בהרבה הפגנות שלא נאמתי בהן. הייתי בגשרים בלי לנאום. בשבוע שעבר עוד כולם לא הבינו לאן זה הולך. דיברנו עם הארגונים. הם קצת חששו שתהיה השתלטות פוליטית. אמרנו להם – לא, זו מחאה אזרחית. אז אמרתי נחכה שבוע, נראה. באתי השבוע, אני שמח שהייתי. ה'יש עתידניקים' היו בהמוניהם, באנו לתמוך. כולם מבינים שקורה משהו נורא וצריך להגיד את הדברים האלה".

כשנשאל אם לא טעה שהשתמש בסיסמה "רק לא ביבי" ולא הצטרף לממשלה, אמר ראש האופוזיציה: "אני כבר הרבה מאוד זמן לא משתמש ב'רק לא ביבי'. אני אמרתי שאנחנו לא נשב בממשלה של אדם עם כתבי אישום פליליים חמורים. זו לא אמירה על ביבי. זו אמירה על שלטון החוק במדינת ישראל, על איך מדינה מתוקנת מתנהלת. אני לא אכנס ואכשיר דברים שאני לא מאמין בהם. אלה הערכים והעקרונות שלי ושל התנועה".

"הצליחו לעשות יותר בלאגן ממה שעשינו בשנה וחצי"

לפיד הדף את הטענות על היעדר מנהיג למחנה שמתנגד לקואליציה: "יש מנהיג, קוראים לו עם ישראל. רוב מוחלט של אזרחי ישראל – מהימין, מהשמאל או מהמרכז – רוצה לחיות בדמוקרטיה ומבין שקורה פה דבר שיוביל אותנו להיות מדינה לא דמוקרטית. בגלל זה הם ברחובות. בגלל זה היו שם חובשי כיפה, בגלל זה היו שם אנשים הצביעו ליכוד. כנראה שלא רוב המפגינים, אבל בהחלט היו".

יאיר לפיד
"הייתי בהרבה הפגנות שלא נאמתי בהן". לפיד

"זה בסדר שעם ישראל הוא זה שהולך ואומר את דברו", המשיך ראש האופוזיציה. "זו הפגנה בעד המדינה, לא הפגנת נגד. באתי להפגנה בעד מדינת ישראל, בעד ערכי מגילת העצמאות, בגלל מה שיקר ללב כולנו. אני כל שנה הולך מטעם הכנסת ביום הזיכרון לבית עלמין. אני לא זוכר שכתוב על הקברים ימין, שמאל או מרכז".

כשנשאל מה "ארגז הכלים" שעומד לרשות האופוזיציה מלבד הפגנות והשבתות, השיב: "אני מאמין שהחיבור של מחאה עממית רחבה מאוד שלא מנוהלת באמת על ידי פוליטיקאים, זה שאנחנו בכנסת נעשה את כל מה שצריך לעשות ויותר מזה כדי לעכב, לעצור, להתווכח, להגיד את דברינו והעולם המשפטי הנרחב – כל זה ביחד הולך ומתגבש לכלל אמירה רבת עוצמה. תוסיף לזה את העובדה שהממשלה הזו מייצרת מהומה, בלאגן ורעש. הם הצליחו בשלושה שבועות לעשות יותר בלאגן במדינת ישראל ממה שעשינו בשנה וחצי".

נתניהו ודרעי בישיבת הממשלה (צילום: קובי גדעון , לע
"התנגשות מכאיבה עם המציאות". נתניהו ודרעי|צילום: קובי גדעון , לע"מ

על האפשרות שהרפורמה המשפטית תיראה אחרת בתום הליך החקיקה בכנסת, אמר לפיד: "ממשלות, בדרך כלל, כמו שהם מתחילות – ככה הן גומרות. זו ממשלה שבה ראש הממשלה חלש וכל אחד מנהל אותו וכל אחד סוחב לכיוון שלו. יש כאן התנגשות מכאיבה עם המציאות. בן גביר עשה את הקריירה שלו בטיקטוק ואינסטגרם. עכשיו צריך לנהל באמת. החבר'ה האלה הרבה יותר טובים בטיקטוק ובמצעדים, הרבה פחות טובים בלנהל מדינה".