נטלי דדון מוכרת היטב למדורי הרכילות כבר שני עשורים - מימיה הראשונים בעולם הפרסום כשהייתה אחת המתמודדות הבולטות בתוכנית הריאליטי "הדוגמניות", דרך קמפיינים למותגי אופנה, ועד השתתפותה ב"הישרדות" וב"האח הגדול".
בחודשים האחרונים היא סיפקה כותרות כמעט בתדירות יומית ולא בגלל היותה פרזנטורית. דדון החלה להביע את דעותיה הפוליטיות ולקחת חלק פעיל בכמה אירועים חדשותיים: היא הצטרפה למשלחת ישראלית שסייעה לפליטים באוקראינה, מחתה עם המשפחות השכולות בצעדה לעבר גבול עזה - ותוקפת את דוגמנית העל ואושיית הרשת בלה חדיד, שלה היא קוראת "מחבלה חדיד", בשל דעותיה על ישראל.
לקריאת כל כתבות מגזין N12 לחצו כאן
היקיצה של נטלי הגיעה דווקא שנה לאחר מבצע "שומר החומות", שכזכור הצית מחדש את המאבק על ההסברה הישראלית ברשתות החברתיות. "היה משפט אחד שעורר את הליבה היהודית הציונית שלי שהתנוסס בכל מקום - 'הנפת דגל ישראל היא מעשה פרובוקטיבי'", נזכרת דדון. "זה קרה לקראת מצעד הדגלים השנה, ושמענו על כך בעיקר באוניברסיטאות בארץ. אמרתי לעצמי - איך הגענו לזה? אני ישנתי? אני עכשיו הולכת לתפור חליפת דגל ישראל ולהסתובב איתה איפה שאני רק יכולה. זה לא משהו שהגיוני לי בכלל לשמוע"
"אני סופר רגישה"
דדון בת ה-39, שמתחזקת חשבון אינסטגרם שנושק ל-800 אלף עוקבים, הבינה "שההסברה לא יכולה להתנהל בהתאם למבצעים צבאיים. זו מערכה שמתרחשת מתחת לפני השטח גם כשחוזרים לשגרה. לטמון את הראש בחול לא יוביל לשום דבר. ככה נשאבתי לעשייה שהיא מסביב לשעון. אני רוצה להיות זו שמשפיעה ומעניקה לזה את המקום".
מה יוצא לך מזה?
"המון סיפוק. התחברתי יותר ליהדות שלי. זה לא סוד שזה לא בדיוק מפרה את עולם הדוגמנות, התעשייה באמת נוטה להעדיף מישהי שמדברת לכולם ולא רק לפלג או לצד מסוים. אבל במדינה שלנו קשה מאוד לנהל שיח בריא ואיכותי - אם אתה ימני אתה מותקף משמאל, אם אתה שמאלני אתה מותקף מימין, ואם אתה במרכז אתה מותקף משני הצדדים. כאילו ממליצים לך לשתוק ולשמור את הדעות לשולחן שישי בבית".
ומה קורה בשולחן שישי? את גם מתבטאת?
"רוב חיי הבוגרים נמנעתי באופן מוחלט אפילו לראות חדשות. חרדתיות שכזו. אני סופר רגישה והעדפתי שלא לגעת בנושאים המטלטלים האלה כי לחיות מידיעה לידיעה זה לא פשוט. גם פוליטיקה הייתה תחום שלא עניין אותי. לא רציתי לדעת ולא היה לי עניין. זה נכנס לחיי רק בשנה-שנתיים האחרונות".
דמות אחת שמצליחה להרגיז מאוד את נטלי היא בלה חדיד - "ולא רק היא", היא אומרת וצוחקת. חדיד, מהדוגמניות המוערכות בעולם, היא בת למשפחה מוסלמית שהתגוררה בנצרת עד 1948. בלה ויתר בני המשפחה הידוענים, אחותה ג'יג'י ואביה מוחמד, לא חוסכים בביקורת על ישראל במדיניותה מול הפלסטינים - מה שהוביל את דדון לתקוף את בלה על התכנים שבהם היא משתפת את עשרות מיליוני עוקביה.
View this post on Instagram
גם אם היא לא מדייקת או משקרת בפוסטים שלה, אני לא ממש מבין את ההתנגחות האישית שלך בה. את קוראת לה "מחבלה" חדיד, ויש לא מעט ישראלים שמגיבים לך שזה מיותר.
"המכתבים לבלה ו'מחבלה' זו פינה שדרכה אני מסבירה את הצד שלנו. אני לא באמת חושבת ששתינו ננהל דו-שיח. זה קצת נועד להקליל באופן קומי את סוגיית ההסברה. אותי מפחידים אנשים כאלה, כי לזלזל בכוח של בן אדם זה לא נכון, במיוחד מישהי כמוה עם עשרות מיליוני עוקבים. יש לה המון השפעה והיא עושה עוול. זה מוביל לאלימות ולא ישכנעו אותי אחרת. אנחנו בוחרים קצת להתעלם ולומר - 'זו כולה בלה'. היא רק טורפת את כל מסלולי הדוגמנות בעולם".
"קמתי בוקר אחד וצפיתי בסטורי של מוחמד שמכנה אותנו נאצים", היא מדגימה. "הוא הציג תמונות של שני מחבלים והגדיר אותם 'נערים תמימים', וזה מה שהעולם רואה. אף אחד לא עובר לפרופיל של נטלי. לכן, הפנייה הישירה שלי לאנשים האלה זה משהו שנכון וראוי לעשות. בטח אם אין תקדים משפטי שיעצור אותם, כי זה פשוט פשע לכל דבר".
"היה משפט אחד שעורר את הליבה היהודית הציונית שלי שהתנוסס בכל מקום - 'הנפת דגל ישראל היא מעשה פרובוקטיבי'. אמרתי לעצמי 'אני עכשיו הולכת לתפור חליפת דגל ישראל ולהסתובב איתה'"
"זה גרר תגובות קשות מאוד"
נטלי מודעת לכך שלעיתים קרובות מתקשים להכיל את הפעולות וההתבטאויות שלה. כך היא גם נותנת בתור דוגמה את המסע שלה לאוקראינה: "לא תפסתי לאף אחד מקום במטוס, ועדיין זה גרר תגובות קשות מאוד".
אמרו שזה לא אותנטי ושאת מנסה לעורר מניפולציות רגשיות.
"אני כל-כך רגילה לזה. אם הייתי מקשיבה לקולות הרקע האלה, כנראה שלא הייתי עושה מעולם דבר בחיי. יצאתי לאוקראינה כי זה בער בי. אולי לאנשים מוזר לראות מישהו שעושה דבר מה בלי לקבל על כך תמורה".
גם במקרה הזה משווים את ישראל לרוסיה הכוחנית ואת האוקראינים לפלסטינים.
"ההקבלות האלה קיימות תמיד. מנסים להעביר תמונה שגויה. אם נרד לעומק הסכסוך הישראלי-פלסטיני, אנחנו לא הבעיה. בואו נעזור לאותם תושבים תמימים - כי יש שם תושבים תמימים - ונסייע להם לא מפני ישראל, אלא מול המנהיגים שלהם, שרוצים להשאיר אותם חלשים ונתונים למרות שלהם. אם האזור הזה יפרח וישגשג והכספים היו הולכים למקומות הנכונים, והיו בונים לגובה במקום לבנות מנהרות, המצב שם היה נראה אחרת והיה איך להתקדם".
אז מה הפתרון לסכסוך על פי נטלי דדון?
"נראה לך שאם היה לי פתרון היינו יושבים כאן עכשיו ומדברים? זה משהו שאני לומדת כל יום ממישהו אחר, ועדיין מגבשת דעות בעצמי. פתרונות אין לי, אני יודעת מה אסור לעשות עכשיו, וזה למסור שטחים. כאילו לא למדנו מאוסלו ולא התקדמנו למקום שבו אנחנו שומרים על עצמנו כמו שצריך".
לאחרונה, אירחה נטלי לשידור לייב באינסטגרם את לאה גולדין, אימו של הדר גולדין - הקצין שגופתו מוחזקת בידי חמאס. זאת לאחר שהשתתפה במחאת המשפחה להשבת הבנים, שבמסגרתה הן צעדו מבית משפחת גולדין בכפר סבא לעבר גבול עזה. בשיחות האישיות ביניהן, נטלי מספרת כי "תוך כדי הצעדה, לאה אמרה לי שהיא רואה במנהיגים שלנו כמי שאיבדו מהערכים שלהם. אותם מנהיגים ששלחו את הבן שלה לקרב, והערך הבסיסי 'ושבו בנים לגבולם' - לא מתקיים ואפילו לא נמצא על השולחן. הבן שלה פשוט נשכח".
"אני פעילה חברתית עם כוח"
דדון, שקופצת מאירוע חדשותי אחד לאחר ובשיחה איתה משתדלת שלא לפספס שום ידיעה מרעישה, טוענת שאין כאן ניסיון לתפוס טרמפ על מה שחם בסדר היום הציבורי, במטרה לקדם את עצמה. ועדיין, בין אם היא רוצה בכך או לא, זה לפעמים עובד. "אני מקבלת המון פניות, אבל לא ממיינת אותן", היא אומרת. "אני פעילה חברתית עם כוח. לא קיבלתי משום מקום את הדבר הזה שנקרא אינסטגרם בשביל לדחוף כל היום מוצרים לאנשים, זה הרבה מעבר. זה כלי בשביל לעשות טוב, ואני משתדלת להיות איפה שאני יכולה לעזור. בוא אני אגלה לך סוד: טרנדים באופנה הם הרבה יותר מושכים לייקים וטראפיק ממה שאני עושה היום. אני חוטפת המון אש, ואלה לא הבחירות שהייתי עושה בשביל לקדם את עצמי".
"היינו בבזל מאות ישראלים וחלק מהאטרקציה היה המרפסת של הרצל. כל התגובות כבר עוברות לידי. אם תשים אותי ואדם אחר לגמרי באותה סיטואציה, יש מצב שהוא יקבל על זה מחיאות כפיים. תופעה"
עם כוח גדול מגיעה אחריות גדולה, ולכן לנטלי יש "יועצים-חברים" שאותם היא מערבת בבואה להעלות תוכן חדש. "גם בן הזוג שלי בתמונה", היא מספרת, "גם צריכים להיות כאלה שחושבים אחרת ממני ותומכים בפתרון שתי המדינות, וגם לא בהכרח יהודים. זה צריך להיות מעורבב כי אני לא רוצה ליפול למקום הלא אובייקטיבי. לא שהסתרתי מעולם את היותי ימנית".
"ברגע שאת 'בצד של המדינה' שלך - מה שנשמע לי קצת אבסורד - שאת מגוננת, מחוברת לזהות היהודית ומדברת על ארץ ישראל השלמה - כאילו כולם יודעים אוטומטית למי הצבעת", היא טוענת, "וכן, אני חושבת לעומק כשמדובר בתוכן שלי לעומת מי ששולף פרסומים מהמותן בשביל חשיפה. החוכמה היא לא ליצור עוד פילוג, אלא לקרב. לא כל הפוסטים שלי עושים את זה - אני זהירה ואוהבת לשים את הדברים על השולחן".
אז אני מבין ממך שאת עוד לא יודעת למי תצביעי בבחירות הקרובות.
"לא. תראה, מאוד הפחיד אותי מה שקרה בשנה האחרונה. לא חלמתי שאצפה בדגלי אש"ף מונפים בראשם של בניינים, ועצם זה שלא קם גורם חזק ותלש אותם משם. אירועים מסוימים שהתאפשרו כאן, הכניסו אותי להבנה שאנחנו צריכים לשקוד יותר על הזהות היהודית שלנו. כשאני חיפשתי בית ספר לילד שלי, יש הורים שקוראים לשיעורי תורה 'הדתה'. אולי אתם כופים עליי חילוניות? המסורת חשובה לי".
"אנחנו צריכים לשקוד יותר על הזהות היהודית שלנו. כשאני חיפשתי בית ספר לילד שלי, יש הורים שקוראים לשיעורי תורה 'הדתה'. אולי אתם כופים עליי חילוניות? המסורת חשובה לי"
"בתור אחת שמכנים אותה 'ציונה', זה היה מתבקש"
לפני כחודש השתתפה דדון בטקס לציון 125 שנים לכינוס הקונגרס הציוני הראשון בבזל. שם היא שחזרה לטובת עמוד האינסטגרם שלה את התמונה המפורסמת של הרצל במרפסת המלון "שלושת המלכים".
היה מי שחשב שזה מגוחך.
"היינו שם מאות ישראלים וחלק מהאטרקציה היה המרפסת של הרצל. בתור אחת שמכנים אותה 'ציונה', זה היה מתבקש. כל התגובות כבר עוברות לידי. אם תשים אותי ואדם אחר לגמרי באותה סיטואציה, יש מצב שהוא יקבל על זה מחיאות כפיים. תופעה".
אמרת שזה נותן לך סיפוק. את גם מרוויחה מהסיפור?
"הלוואי, זה החלום. בגלל שאני באמת רוצה לעבוד בתחום. גם בבזל יצרתי חיבורים עם ארגונים שפועלים למען ההסברה ועובדים בזה. לא חושבת שאפשר להחזיק יותר מדי זמן בהתנדבות נטו, ואני הרבה זמן רק בזה. רוב התחומים האחרים נזנחים כי החיידק קיים. גם עכשיו כשאנחנו מדברים, גופי כאן איתך וליבי בשומרון".
"נחשפתי לעולם עצום של אינטליגנציה יהודית"
כחלק מהחיבור המעמיק שלה עם הדת, משתפת דדון כי בימים אלה היא עובדת על כנס גדול שעוסק בעולמות התניא. "זה ספר שעוסק בסוג של פסיכולוגיה יהודית, וההרצאה תתמקד בתהליך שאני עברתי עם כלים שיכולים לעזור לאנשים אחרים. זה ספר שכתב אדמו"ר הזקן, והבן שלי הוא הדור התשיעי שלו. זה חשף אותי לעולם עצום של אינטליגנציה יהודית".
"אני לא חושבת שאני יכולה לשחות בדבר הזה שנקרא הכנסת. להיות אחת מ-120. אני רוצה להביע את דעתי, ושם תרצה או לא, אתה קצת צריך ללטף ובעצם לאבד את עצמך"
לאיזה תהליך את מתכוונת? ראיתי ששמרת שבת לאחרונה.
"מטבעי אני יהודייה מאמינה. כבר שנתיים שאני הולכת ללימודי תורה, ולאחרונה זה התגבר בזכות הלמידה של התניא וההעצמה היהודית. לדעתי, אנחנו כבר לא צריכות העצמה נשית. די, בואו נשים אותה בצד. אני תמיד אומרת שכל החוכמה בתורה".
לאחרונה היא שבה לזוגיות עם עמית פרליס, ולשניים ילד משותף בשם ריף שעלה השנה לכיתה א'. למרות הקרבה ליהדות, נטלי לא הלכה בדרך המסורת והתחתנה, אך היא מסבירה כי לא מדובר בבחירה מודעת: "הייתה כאן השתלשלות אירועים בתוך זוגיות מורכבת. הפוכה אפילו יש לומר. אף אחד מאיתנו לא פסל אבל גם לא הניח את זה על הפרק. אולי זה יגיע ואולי לא. עצם העובדה שאנחנו בוחרים זה בזאת בכל בוקר מחדש לא פחות קדוש בעיניי".
"העם חשוב לי מבלי שאהיה בתוך המשכן"
עם הכניסה למרחב הפוליטי, החלו גם החיזורים מצד פוליטיקאים מסוימים - אך לפחות כרגע נטלי לא בונה על קריירה מהסוג הזה: "אני לא בשלה ולא חושבת שאני יכולה לשחות בדבר הזה שנקרא הכנסת. להיות אחת מ-120. אני רוצה להביע את דעתי, ושם תרצה או לא, הדעה שלך מתחברת לתפיסות של אחרים, ואתה קצת צריך ללטף ובעצם לאבד את עצמך. אני רואה שזה קורה להרבה פוליטיקאים. יושבים על הכיסא, והופ - איפה אתם? אני כן מוכנה להוביל דור חדש של פוליטיקאים".
אבל קיבלת הצעות. ממי למשל?
"אף פעם לא חשפתי את השמות מתוך כבוד לאותם גורמים. אני לא אגיד שלא שקלתי. יש בזה משהו מאוד מפתה, כי אין ספק שאפשר להשפיע הרבה יותר מבפנים. אבל ההחלטות נתונות וכפופות גם לדעת הקהל, ואני משפיעת דעת קהל, והעם חשוב לי מבלי שאהיה בתוך המשכן. לא אגיד שזה משהו שלא מתבשל, אבל לא רואה את עצמי שם כרגע".
באחת מן הפעמים, נטלי מצאה את עצמה על הכוונת של קהילת הלהט"ב לאחר שהשתתפה בשדולת הזהות היהודית בהובלת אבי מעוז ממפלגת נעם - הידועה בתפיסותיה הקיצוניות כלפי הקהילה. "אני לא מתחרטת על ההשתתפות", היא מבהירה, "נכחתי לטובת נושא הזהות היהודית בבתי הספר. זה לא הופך אותי לתומכת של 'נעם', זו הייתה שדולה לטובת נושא אחד שהוא קריטי בעיניי, שבמדינת היהודים ילמדו על הזיקה שלנו ליהדות. כל השטויות מסביב הם ניסיונות סתמיים לעשות דה לגיטימציה לדעה הספציפית שלי בנושא. יש לי חברים טובים שהם כמעט כמו אחים מקהילת הלהט"ב. אני הכי בעד שוויון. אני יהודייה וליברלית. יש לי גם חברים מקהילת הלהט"ב שמניחים תפילין כל בוקר, זה אומר שהם נגד שוויון?"
"להיות פנים של גוף שאני מאמינה בדרכו"
אז תיק כלשהו בממשלה בינתיים לא, אבל הג'וב החלומי של נטלי לא מתרחק מאוד מהעולמות הללו - והיא מודה שהיא חולמת להיות שגרירה ושתפקידה של נועה תשבי, שמונתה לשליחה מיוחדת של משרד החוץ למאבק באנטישמיות, יכול היה לסקרן אותה: "אוי, היא מדהימה. היא עושה את זה מצוין. אשאיר את זה לה (צוחקת). אני שמחה שיש לנו אנשים כמוה. כרגע אני נפגשת עם כמה ארגונים כדי להיות פנים של גוף שאני מאמינה בדרכו ובאג'נדות שלו. זה משהו שגם יכול לבוא בחשבון".
הכוכבות שלנו בחו"ל - גל גדות, שירה האס, ניב סולטן - את חושבת שהן נוהגות בסדר כשהן לא מכניסות את עצמן לשיח הזה?
"הלוואי שגל גדות תהיה איתנו ותטרוף את העולם בהסברה ישראלית. דיברנו על בלה והכוח המטורף שלה, אבל אני יודעת שבעצם היותה של גל שחקנית ישראלית, יהודייה, עם כל ההצלחה שלה, של שירה האס עם התפקיד שהיא קיבלה לאחרונה במארוול - זה זורק עלינו אור אוטומטי. יכול להיות שהן לא צריכות לעשות מעבר לזה, אבל עדיין זה החלום שלי שכן. כל הצלחה שלהן טובה לנו".
שירה האס אומנם תגלם את סברה, גיבורת על ישראלית, אבל הדמות המקורית תעבור כמה שינויים בצל ביקורות מצד ארגונים פרו-פלסטיניים.
"התפקיד נכתב עליי בעצם (צוחקת). תראה, על פי דעת הקהל העולמית הייתי בטוחה שילהקו מחבל ויציגו אותו בתור לוחם חופש. הקונפליקט הזה לא נולד אתמול".
דדון גם מנסה לפנות לקהל שמעבר לים, אך נאלצה להתמודד כאן בארץ עם לעג ועלבונות על רמת האנגלית שלה, אבל במקום להיעלב היא מצהירה: "אני ממליצה לכולם לתרגל את האנגלית שלהם ובכללי לקחת את החולשות ולעבוד עליהן".
"זה מזכיר לי את הטוויטר", היא אומרת. "אני נתקלת הרבה במשפטים האלה - 'אה, את דוגמנית, אישה, מרוקאית'. רשימת המכולת הזו קיימת. יש אנשים שגם בשנת 2022 חושבים שאפשר להישען על הסטיגמות האלה. זה מעיד על חוסר התפתחות של בן אדם".
מצד שני, לא פעם גם מאשימים אותך בגזענות כלפי ערבים. פרסמת סרטון שבו סיפרת שביטלת שלוש נסיעות מונית בגלל נהגים ערבים.
"עושים לאופי שלי הכללה, זה דבר אחד. אי אפשר לקחת משפט של בן אדם ברגע של פחד ולהשליך אותו על כל מי שהוא. זה מה שעשו לי. רצח אופי על אמירה לגיטימית. המון חשבו כמוני אחרי הפיגוע בבני ברק. את כל האש והמלחמה אני מפנה כלפי מחבלים וארגוני טרור. אפילו לא לפלסטינים. אתם רוצים להגדיר את עצמכם ככה? בבקשה. כן חשוב לי שהנרטיב הפלסטיני לא יטשטש את ההיסטוריה היהודית הקיימת והמוכחת. אם יש אלימות בחברה הערבית, זה עדיין כואב לי. אם ילדים מתים, ולא משנה מאיזה צד הם, זה לא אמור לקרות. יחד עם זאת, אני לא רואה הזדהות של החברה הערבית כשאנחנו מאבדים יהודים".
אם יש תחום חיים אחד שעדיין לא נגענו בו בשיחה עם נטלי, הוא יוקר המחייה. כמו ישראלים רבים, גם הנושא הזה מטריד את נטלי. בגוגל ניתן למצוא שתי כתבות איתה שנוגעות לכך: באחת היא מוחה על מחיר של פיצה במסעדה, ובשנייה היא מספקת הצצה לווילה החדשה שלה בהרצליה.
"אני נתקלת הרבה במשפטים האלה - 'אה, את דוגמנית, אישה, מרוקאית'. רשימת המכולת הזו קיימת. יש אנשים שגם בשנת 2022 חושבים שאפשר להישען על הסטיגמות האלה. זה מעיד על חוסר התפתחות של בן אדם"
יש כאן ניתוק במידה מסוימת.
"ההפך הוא הנכון. אתה יכול להציץ לבית שלי ועם זאת לתהות למה אני עדיין מתגוררת בשכירות. ברוך השם, לא גנבתי מאף אחד. אני עובדת מגיל 16 ונמצאת במקום שאני לא מתנצלת על מה שיש לי. אני עדיין חושבת שמגיע לי להיות במקום גבוה יותר עם העבודה האינטנסיבית לאורך השנים. אני צבועה אם אני נאבקת על מלחמות של אחרים? אני גם מגדלת כאן ילד בעדיפות שיוכל לחיות ולא רק לשרוד".
בין כל הסוגיות שדיברנו עליהן, את משלמת מחיר על הדעות שלך? גורמים בתעשייה התרחקו ממך?
"כן. היו לי עימותים לא נעימים, בעיקר פוליטיים. יש האטה בעבודות שאני מקבלת. אני מרגישה את זה. יחד עם זאת, צריך גם לדעת לשמוח על מה שיש, בקיץ למשל השקנו קמפיין למותג TwentySix. אני אוהבת לשבת ולפתוח נושאים עם אנשים שחושבים אחרת ממני, אבל יש כאלה שלא יכולים. שזה גדול עליהם. אחת הסוכנות אמרה לי: 'תקשיבי, הם ממש רצו אותך אבל את חייבת להבין שיש צורך בדמות שכולם מתחברים אליה'. אוהבים להיכנס בי איפה שאפשר, אבל אני בוחרת ממה להיפגע".