החקירה הנגדית של עד המדינה ניר חפץ נפתחה היום (שלישי) בבית המשפט המחוזי בירושלים, בתום חקירתו הראשית. חפץ סיפר על ההתנהלות מול ראש הממשלה לשעבר בנוגע לכמות העותקים שידפיס "ישראל היום": "הלהבות באותם ימים היו בלתי נתפסות אצל נתניהו, כל היום מתעסקים בזה, כל היום כל הזמן". עד המדינה ביקש שהחקירה הנגדית, שתעסוק בין השאר בתרגיל החקירה שנעשה לו, תתקיים בדלתיים סגורות - השופטים סירבו. הוא העיד על הלחצים הכבדים שהופעלו עליו בחקירתו: "עמדו עליי 6-7 חוקרים".
סיקור נרחב ב-N12:
- היום הראשון לעדות: המסמך שנגרס ו"המתנה" של אלוביץ'
- חפץ העיד, חנוק מדמעות: "אמרתי לאלוביץ' שימחקו התכתבויות"
- היום השלישי לעדות חפץ: "נתניהו עסק עשרות שעות באייטמים"
- עדות חפץ צפויה לפורר את קווי ההגנה של נתניהו | פרשנות
- סיכום השבוע הראשון לעדות הדרמטית של חפץ
היום החמישי לעדותו של חפץ: דקה אחר דקה
15:34 - חפץ: "הבנתי שיש איום מפורש גם על הפרטיות שלי וגם על התא המשפחתי שלי אם לא אספק גרסה. הבנתי שמדובר כל הזמן ב'עד מדינה', אבל לא אומרים את המילים 'עד מדינה'". הסתייים הדיון.
15:28 - קטע מהחקירה שמוקרן באולם - חוקר לחפץ (בצעקות): "יש לך אישה? יש לך ילדים? אל תעשה את זה עבורך, תעשה את זה עבור המשפחה שלך. מה אתה ראש ארגון פשיעה? איפה אתה נמצא? אתה מבין איפה אתה נמצא? יש לנו דרכים לעשות, אנחנו רק בהתחלה ניר, זה לא נגמר בחדר חקירות. אני פונה אליך ברמה הכי בסיסית שיש ואני אומר לך - שים את המשפחה שלך בעדיפות הראשונה".
עו"ד בן צור: "הדברים צורחים בעד עצמם. אומר לך החוקר 'שלא תטעה, זה לא נגמר בסמסים ובוואטסאפים'. חפץ: "כל הצרחות והאיומים וגם להתקרב מרחק סנטימטרים מהפרצוף שלי בצורה מאיימת. אני מצידי הייתי על מצב 'שיוט' - הכול בגלל שאמרתי משהו שלא התאים לחוקרים".
"הבנתי שיש איום מפורש גם על הפרטיות שלי וגם על התא המשפחתי שלי אם לא אספק גרסה. הבנתי שמדובר כל הזמן ב'עד מדינה', אבל לא אומרים את המילים 'עד מדינה'"
15:08 - עורך הדין בן צור לחפץ: "יום שני למעצר, אתה יודע שאשתך זומנה לחקירה? היתה סיבה לקרוא לה לחקירה בתיק 4000?". חפץ: "מאחר שידעתי שלאשתי דאז (מאז התגרשנו) אין שום צל צילו של כל העניינים שנחקרו - זה שהיא נחקרה, תפסתי את זה כתרגיל חקירה, כדי לעבוד על הצד הרגשי, כדי לשבור אותי".
עו"ד בן צור: "אתה אומר שהפגישו אותה איתך במסדרון".
חפץ: "הבנתי שזה מהלך מתוזמן - אבל לא אוכל להתייחס לזה כשהעיתונאים פה".
הפרקליטות: "מבקשים שהחלק הזה יישמע בדלתיים סגורות" - העיתונאים מוצאים החוצה.
15:03 - עוד קטע מהחקירה הוקרן באולם - החוקר לחפץ: "שיהיה לך בראש - כל מה שאתה חושש שאנחנו נדע - אנחנו נדע", חפץ לחוקר: "לא רוצה שיצאו חומרים שקשורים לחיי האישיים ולצנעת הפרט". החוקר: "עניינים של צנעת הפרט לא מעניינים את המשטרה ואת החקירה. מה שמעניין אותנו רק אלה ראיות וממצאים לחקירה".
"היה ברור שיושבים כמה חוקרים על זה, זאת היתה הדינמיקה", הוסיף עד המדינה, "פתאום דאגו שאראה את אחד החוקרים הבכירים 'פתאום' (שיכנסו בטעות לחדר, או שבמקרה נתקל בהם במסדרון). כשיצאתי מהמעצר רואה החשבון סיפר לי שהחוקרים ישבו עליו במשך שעות וסרקו את החשבונות שלי".
חפץ לעורך הדין בן צור: "כל מה שמגיע למשטרה - סיכוי גדול שיגיע לתקשורת, יש לומר שאני שנים בתקשורת ויודע את היקף תופעת ההדלפות (מכל הכיוונים). גם היום לא הייתי נותן את הקוד".
14:50 - בקטע נוסף מהחקירה שהוקרן באולם נשמע החוקר אומר לחפץ: "נגמרו השיחות היום עם עו"ד שלך, נתנו רבע שעה וקיבלת חצי שעה". חפץ השיב: "לא אחתום על המסמך ללא אישור של עו"ד שלי".
"כל הצרחות והאיומים (מצד החוקרים) - הכול בגלל שאמרתי משהו שלא התאים להם - התקרבו מרחק סנטימטרים מהפרצוף שלי בצורה מאיימת"
חפץ לעורך הדין בן צור: "היו מסרים של איומים, הבנתי שאם לא אחתום על הטופס הזה מצבי לא יהיה טוב, הועברתי בין מעצרים, הדחיפות של החוקרים היתה לפצח את הקוד ולפתוח האייפון שלי. הבנתי שהם מפעילים עליי לחץ לקבל את הקודים לנייד שלי. לא שיערתי שאהיה עצור 15 ימים, ככה חשבתי אז וככה אני חושב היום".
14:46 - חפץ: "החוקר 'ניר שוורץ' איים בלי רמזים, איימו 'שיפשיטו אותי'. עמדתי על כך שייקחו כל מה שקשור על חקירות ועמדתי על כך שלא ייקחו דברים שלא קשורים לצנעת הפרט".
14:42 - קטע נוסף מהחקירות הוקרן באולם - חוקר לחפץ: "תחשוב על המשפחה שלך ותחשוב על הצד השני, בסופו של דבר לכל אחד יש אינטרסים, בדיוק כמו בעולם הדוברות, תמיד תזכור את זה. האינטרס של כל אחד זה לשמור על עצמו, יש פה כרגע אנשים שדנים באינטרסים שלהם".
"בימי החקירה הראשונים הבנתי שהיה עליי לחץ להיות עד מדינה, כשעומדים עליך 6-7 חוקרים את מבין שרוצים אותך. הם אומרים לי אתה תשאר לבד בתחנה. דברו על עד מדינה בלי לומר את צמד המילים 'עד מדינה'".
14:32 - חפץ מתאר את החקירה: "שלושת החוקרים קיבלו חלק מהשאלות בלייב בוואטסאפ בנייד ואז הקריאו לי אותם, חלק מהשאלות היו ערמומיות, 'נסטיות'. נחקרתי על ידי יותר מ-30 חוקרים, כל פעם שחוקר נכשל, היה מגיע אחד אחר שמגיע ומנסה את שיטות החקירה שלו: 'הביאו לי את החוקר של מומו (פילבר)'".
עד המדינה הוסיף: "היו ניסיונות ברכב להחליף את עורך הדין שלי, הבלשים לחצו עליי להחליף את עורכי הדין, אי אפשר לראות את הלחצים האלה בסרטונים מחדר החקירות'. החוקרים אמרו 'תראו איך הם (עורכי דין) מבסוטים אחרי שהם הפסידו'".
14:23 - חפץ מספר לחוקריו שעו"ד שלו אמר לו לא לתת בינתיים את הקוד לנייד הנוסף שברשותו - ואומר שיש בנייד חומרים שקשורים לצנעת הפרט: "רצו להיכנס לי לקרביים, לקחת הכול ללא הגבלה, הופעלו עליי לחצים כבדים שאחתום על זה. בסופו של דבר לאחר התייעצות עם עו"ד חתמתי על המסמך עם הסתייגות, מבחינתי זה האיום לפרק לי את הפרטיות - לא היה צריך להיות גאון גדול כדי להבין את זה. הבנתי שרוצים לנבור לי בחומרים כי רוצים להפעיל עליי מנופי לחץ בחקירה". חפץ מתאר את ליל החקירה בין היום השני לשלישי של מעצרו כליל בלהות.
14:18 - עו"ד בן צור: "האם אתה זוכר כבר בחקירה הראשונה שלך הזכירו לך את אשתך?". חפץ: "כן אני זוכר - דאגו להוציא באקראי מחדר החקירות, במבואה שלפני החקירה דאגו להראות לי את אשתי ולומר לי 'אל תאמר לה מילה'". חפץ מוסיף: "לא זוכר אם הזכירו לי את אשתי בחקירה". מציגים קטע שבו החוקרים שואלים את חפץ על נייד נוסף שהחזיק בו - חפץ נשאל האם אשתו הכירה את הנייד המדובר.
14:12 - עורך דינו של נתניהו בועז בן צור לחפץ: "האם אתה יודע שלפני המעצר שלך גוף החקירה ביצע חקירה עליך?". חפץ השיב: "הבנתי זאת מתוך חומרים שהראו לי שהיו האזנות ומעקבים (לפחות ב-7 ימים לפני מעצר) לא הבחנתי בזה בזמן אמת". עו"ד בן צור: "תאשר שניסו לחפש נקודות תורפה אודותיך?". חפץ: "ככה אני מבין, וככה הבנתי במהלך ימי המעצר".
14:09 - החלה החקירה הנגדית.
חפץ דרש שהדיון יתקיים בדלתיים סגורות, השופטים סירבו
13:51 - בתום התייעצות השופטים החליטו כי העדות תישמע בדלתיים פתוחות, ואם יהיו שאלות מסוימות שהפרקליטות תחשוש מפגיעה בפרטיות ישקלו את שמיעת החלק הזה בעדות בדלתיים סגורות. בפרקליטות שקלו לקבל את ההחלטה - ודרשו הבהרות בנוגע לאופן שבו זה יעבוד.
13:45 - הדיון התחדש.
13:14 - הפסקה נוספת בדיון: הרכב השופטים דן בדברים.
12:48 - חפץ: "אין שום יכולת לשלוט ביכולת המהירה שכלי התקשורת מקלידים ומפרסמים דברים, אני מעוניין להיות פתוח וגלוי עם בית המשפט ולמלא את ההוראות שלכם - אבל שזה יעשה שוב בדלתיים סגורות".
עורך דינו של אלוביץ' ז'ק חן: "העיקרון של פומביות הדיון נועד לשרת את זה שהצדק ייראה, ייעשה ובזמן אמת. לנו יש נאשמים שעומדים לדין. כאשר משטרת ישראל מלווה בפרקליטות המדינה ביצעה את הפשע הזה כלפי העד, אני לא ראיתי שהיתה הסתייגות. היה ואנחנו נראה שהיה מצג שווא בפני בית משפט השלום כדי לבצע את תרגיל החקירה".
12:46 - בשלב זה מבקש נציג הפרקליטות שהמשך הדיון יתקיים בדלתיים סגורות מחשש שיופר צו איסור הפרסום, על רקע תרגיל החקירה שנעשה לחפץ בחקירה. עורך דינו של נתניהו בועז בן צור: "לא מסכימים עם עמדת התביעה, לא חושבים שיש סיבה לסטות - ככל שיהיה חלק בחקירה שאחשוב שהוא נכנס לצו איסור הפרסום אודיע מראש".
12:34 - החלה החקירה הנגדית.
"שרה ויאיר הובילו קו של סגירת ערוץ 10"
11:49 - הסתיימה חקירת התביעה הראשית, יצאו להפסקה.
11:18 - חפץ סיפר על הדיונים בנוגע לערוץ 10 שהיה בסכנת סגירה: "במהלך הבחירות של 2014-15 ערוץ 10 הגיע לסכנת סגירה, וזה היה נושא שעסקו בו בנימין נתניהו, שרה נתניהו, יאיר נתניהו, נתן אשל וארי הרו, כאשר שרה ויאיר ואשל הובילו קו של סגירת ערוץ 10. היה לו (לנתניהו) יכולת לסגור אותו כי הוא היה שר התקשורת. בשיח הזה בנימין נתניהו עירב את היועמ"ש יהודה ויינשטיין ובסופו של דבר, הרבה בהתערבות יהודה ויינשטיין לא נסגר הערוץ, אבל היה עליו (על נתניהו) לחץ מסיבי וגם עלי - לסגור את ערוץ 10. באותה תקופה היה קרב גדול על הנושא הזה בבלפור. אני חשבתי שבתוך מערכת בחירות זה לא יעשה טוב, מה שהיה לי חשוב זה היה לנצח את מערכת הבחירות".
10:56 - על היועץ האסטרטגי אהרון שביב אמר חפץ: "הייתה לו אסטרטגיה שהיתה מקובלת על כולם. האטסטרגיה היתה לחבק את הבית היהודי ואת בנט, וזה אכן הוכיח את עצמו ופגע לבנט במנדטים, מצד שני שרה ויאיר קראו כל הזמן לתקוף את בנט, במקביל הוקם ערוץ 'פיראטי'. הצעירים היו תוקפים שם את בנט ללא חתימת הליכוד. שבועיים לפני הבחירות, שביב נתן אישור לפרסם פוסט של בנט בדף אישי של נתניהו, שרה ויאיר כעסו מאוד על זה. שביב פוטר שבועיים לפני בחירות בשיחת צעקות וקללות (שיחה עם שרה, שרה כעסה שהוא שיתף את הפוסט) עוד באותו היום נתניהו שלח אותו לדרכו".
10:51 - חפץ נשאל על מערכת היחסים בין נתניהו למוזס: "הוא (נתניהו) היה בטוח שארנון מוזס עומד מאחורי יאיר לפיד וגם מאחורי אחרים, שמעתי ממנו הרבה פעמים שארנון מוזס מנסה להפיל אותו. כשניסיתי לחלוק את העמדה הזו, שמוזס לא בעל השפעה כמו שהוא מתאר אותו, הוא היה פוטר את זה בזלזול. אם יש אייטם של בן כספית שעבד 30 שנה במעריב, הוא היה אומר שזה נוני. כל דבר שהיה משמעותי בנימין נתניהו היה אומר שזה ארנון מוזס".
10:30 - חפץ: "שרה וביבי פועלים בכל הנושאים וכל מה שקשור לנושא שרידותו, לנושא נאומו לכל נאומו, המעורבות של שרה, השותפות למה שקורה בזמן, היא ברמה שקשה מאוד לתאר אותה במילה אחת - משפחה מאוד מאוד מאוחדת ומלוכדת, המידע זורם בתוך המשפחה (עם מגבלות של ענייני ביטחון וכו')". חפץ חזר על הביטוי "פועלים כאורגן אחד" מספר פעמים בתיאור של הקשר בתוך משפחת נתניהו.
10:26 - עו"ד עמית חדד התפרץ ומתייחס לדברים מתוך היומן של חפץ: "לא היתה כאן שאלה אחת - כבודכם, אני אגיד לכם מה קורה כאן? רוצים שתהיה כאן כותרת לחדשות של שמונה". התובע המשיך להקריא עוד מתמלול השיחה בין מילצ'ן לחפץ: "כל הבעיה היא שביבי רוצה חסינות שלא יכתבו על שרה ויאיר". חפץ: "נתניהו אמר לא פעם ש'סוחטים אותו' כשהוא מתכוון לסיקור ידיעות אחרונות על ענייני משפחתו".
10:24 - בהמשך הציג התובע שיחה בין חפץ למילצ'ן, על אף התנגדותו של עמית חדד, עורך דינו של נתניהו. חפץ למילצ'ן: "אמרתי לך אתמול שלדעתי כדאי לההתחפף משם, אני מתחפף מהעניין". מילצ'ן: "הדבר היחיד ששלדון מוכן לדבר זה לקנות את ידיעות". חפץ: "וואו, זה דווקא מעניין. ברגע ששלדון היה קונה את ידיעות אחרונות לא היית שומע ביקורת על משפחת נתניהו עד אחרון הדורות".
09:14 - "ההצעה שבגלל הרוחות להוטות תהיה רגיעה ואז יהיה יותר קל לדבר, שיטת ניהול שגורה", סיפר חפץ, "נתניהו הסביר לי פעמים רבות, גם זה נכון, שכאשר מבקש פסק זמן, שלא יהיו פרסומים שליליים, לא יהיה עיסוק, ואז אפשר לדבר בנחת, אני רוצה שקט כדי לעבוד".
"נתניהו חשב שהולכים להפיל אותו"
עד המדינה המשיך לספר על ההתנהלות מול נתניהו בנוגע לכמות העותקים שידפיס "ישראל היום" בסוף השבוע: "הלהבות באותם ימים היו בלתי נתפסות אצל נתניהו, כל היום מתעסקים בזה, כל היום כל הזמן. מילצ'ן אמר: 'ביקש ממני להרים את הרמה ל-250 אלף ומשבוע אחרי זה הוא מבקש ממני להוריד ל-85 אלף, כל שבוע משנה דעתו'".
09:12 - כשנשאל חפץ על ידי התובע: "התכוונת שאמרת 'אפשר לעשות ביזנס?' - השיב "הכוונה כל מה שנאמר אתמול - מה שנתניהו כינה 'לייצב את המערכת', הכוונה היא לא כוונה עסקית, כל הפגישה שספרתי עליהן אתמול הפגישות עם נתניהו ועם שרה נתניהו". הוא הוסיף: "ביזנס זה אומר האם ממשיכים במלחמת גוג ומגוג ויורים בכל הכוח או שמנסים להגיע לפשרה, זו לא הייתה הסוגיה היחידה, היה גם חוק ישראל היום, היה גם האם יש אייטמים ביקורתיים מאוד כלפי נתניהו".
חפץ: "הייתי נוכח בשיחות עם נתניהו ועם בני משפחתו, הייתי במידה טובה של העניינים, אבל לא המאסטר שלהם, בעיקר השיח היה "מה שביבי תפס - קונספירציה שבתוך הממשלה יש גורמים שפועלים להפיל את ממשלה. ברגע שהוא הצליח לגבש את הגוש לפני, הוא הלך לשם לפי כל השיחות שהייית נוכח שם, בגלל שהוא חשב שהולכים להפיל אותו מתוך ממשלתו".
"חלק משמעותי מהאש בין ישראל היום וקבוצת ידיעות אחרנונות ובנימין נתניהו - הייתה כמות העותקים שידפיס העיתון בסוף השבוע, זה ה-85 אלף", סיפר. "החשש שלי היה שבתוך המלחמה יהיו להבות גבוהות, נתניהו יטען שמנסים לסחוט אותו, והיה לי חשש שזה מהווה תיאום שוק בענף הפרינט".
09:09 - במהלך עדותו הוצג בבית המשפט קטע מיומנו של חפץ: "כשיצאתי מנוני, הלכתי עם גדי בלום (עורך 7 ימים לשעבר) למועדון הקצינים. בעודי יושב שם ביבי צלצל ושאל אם נפגשתי. אמרתי שכן והאווירה טובה וחיובית. הוא ביקש שאעלה לירושלים ונסעתי לבלפור. דיווחתי לו שפניו של נוני לשלום, לחיוב. ביבי אמר לי לא להמשיך לעסוק בזה, כי צריך להיזהר ממצב שבו תהיה כאן פלישה לתחום לא חוקי - תיאום שוק".
"הוא (נתניהו) אמר שהוא מחפש פתרון איך לתת לכל הצדדים טיעון ציבורי לרדת מהעץ, מבלי שיהיה כאן תיאום שוק", הוסיף חפץ, "אמר שאולי בכלל צריך להסדיר בחקיקה את נתחי השוק של כל אחד מהעיתונים, כדי שהכל יהיה גלוי ופומבי. הצעתי שאולי יחייב את כל העיתונים למכור גיליונות סוף שבוע ולא לחלק בחינם - הוא אהב את הרעיון. ואמר שהבעיה היא שהאיש היחיד שיכול לתווך בין נוני לשלדון נמצא בחו"ל ולא יכול להגיע לארץ".