הבחירות החמישיות מתקרבות ומי שנערך להן הוא אריה דרעי, יו"ר מפלגת ש"ס, שהתייחס הערב (שישי) ב"שישי בחמש" ליוקר המחיה, לתפקודו של שר האוצר אביגדור ליברמן וגם לשאלה שמעסיקה את כל המערכת הפוליטית - האם החרדים יתמכו בבני גנץ לראשות הממשלה, במידה והגוש של בנימין נתניהו לא יצליח לקבל 61 מנדטים? 

איך אתה מסכם את ביקורו של הנשיא ביידן בישראל?

"לא עקבתי הרבה, לא פגשתי אותו, אבל אני שמח מאוד כמו כל אזרח במדינת ישראל", אמר דרעי. "ארה"ב היא הידידה הגדולה והחזקה ביותר שלנו. היא טובה בכל עת ובכל שעה ואנחנו מאוד שמחים שהוא הגיע לכאן".

ביקור ביידן בישראל: לפיד ונשיא ארה
ראש הממשלה יאיר לפיד עם נשיא ארצות הברית ג'ו ביידן|צילום: אבישג שאר-ישוב/לע"מ

תרצה לומר מילה טוב לראש הממשלה לפיד שאירח אותו ודאג לאינטרסים של ישראל בביקור הזה?

"אני חושב שכל ראש ממשלה היה עושה את זה, אני לא מוצא סיבה מיוחדת לשבח אותו - הוא עשה את עבודתו ואת תפקידו".

המצב הכלכלי מטריד אותך - שר האוצר ליברמן אמר שהוא רק שנה במשרד האוצר והאשים ביוקר המחיה את הממשלה הקודמת, שגם אתה היית חבר בה

"אני מקווה שהוא לא אומר את זה ברצינות ומנסה להצדיק את עצמו. בתקופה שלנו בממשלה, שאני הייתי חבר בה, עשינו את הכול. חמש שנים לא העלינו את מחירי הלחם - לנצל את הביקור של ביידן, שכולם עסוקים בו, ולהעלות את מחירי הלחם ולפרסם שהוא עלה ב-20%, כשלמעשה מחיר הלחם המפוקח עלה ב-36%, באמת להאשים אותנו?", יו"ר ש"ס תקף.

"לחם עם קצת גבינה ומרגרינה זו המנה הראשונה, העיקרית והאחרונה של הרבה מאוד משפחות. הדלק עלה, החשמל עלה, מה הוא יגיד - שבגלל המצב בעולם? נכון, חלק מהסיבות זה בגלל המצב באוקראינה, אבל יש מעל ל-45 מיליארד שקל עודפים בתקציב - מהכנסות של מי? לא של הפיס! של אזרחי ישראל שמשלמים מיסים".

שר האוצר אביגדור ליברמן (צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90)
שר האוצר אביגדור ליברמן|צילום: אוליבייה פיטוסי, פלאש 90

"השארנו לו כלכלה מהטובות בעולם, אז מה עושים עם הכסף הזה? למה לעשות את זה? ליברמן אשם - כדי להתנקם בחרדים. הוא העלה את המיסים על החד-פעמי. אני מכיר אותו עשרות שנים, מעולם לא שמעתי אותו מדבר על איכות הסביבה. פתאום ליברמן דואג להשמנת יתר - הוא משדר לכל היתר להעלות מיסים, להעלות מחירים", המשיך דרעי לתקוף את שר האוצר.

גם בעשור של נתניהו המחירים והפערים זינקו בעשרות אחוזים

"בשנה האחרונה, כל פעם שהתייקר מוצר אומרים 'איפה הייתם 12 שנה'. תפסיקו לבלבל את המוח! קיבלתם שנה, היה לכם אפשרויות לעשות דברים, לא עשיתם שום דבר - רק שמתם דלק על הבערה הזאת במקום להתמודד איתה ביחד".

יו
ראש האופוזיציה בנימין נתניהו בכנסת|צילום: Ilia Yefimovich/picture alliance via Getty Images

גפני קורץ לגנץ וללפיד ולא מוריד את האופציה הזו מהשולחן - האם הבחירות הקרובות הם הצ’אנס האחרון של נתניהו להרכיב ממשלה?

"צריך להעמיד את הדברים על סדרם, אני לא הדובר של גפני, אבל גם הוא לא הדובר של כל היהדות החרדית. ש"ס עם 9 מנדטים, יהדות התורה מורכבת מ-2 מפלגות וגפני מייצג חלק אחד. הבחירות הללו הן בין שתי אפשרויות - הריאלית, שאנחנו נביא 61 מנדטים ואז נקים ממשלה בראשות נתניהו ואחר כך נרחיב אותה לעוד מפלגות. האפשרות השנייה היא שלפיד יקבל 61 מנדטים, ואז המחנה שלו, של גנץ, ליברמן, העבודה, מרצ רע"ם והמשותפת יהיו ביחד. זה ה-61 שלו, עם בל"ד ועם כל המשותפת. אם זה יקרה, לפיד מקים איתם ממשלה תוך שבוע או שבועיים - אין משהו אחר באמצע".

האם תהיה ממשלה בראשות גנץ?

"לא. לפיד הוא ראש המפלגה הגדולה, הוא ראש הממשלה. גנץ וסער לא יכולים לעשות שינוי, הם יצטרכו בשביל זה להביא את הליכוד ואת החרדים. למה שיתנו לגנץ להיות ראש ממשלה? למה שהליכוד, המפלגה הגדולה, לא תקים את הממשלה?".

גדעון סער, בני גנץ
גדעון סער ובני גנץ

אם יש שתי אפשרויות - ללכת לבחירות או להקים ממשלה בראשות גנץ, במה אתה וש"ס תבחרו?

"זו אפילו לא אפשרות היפותטית, היא לא קיימת בכלל. בוא נקרא לילד בשמו, פעם ראשונה שאנחנו הולכים לבחירות די ברורות - נתניהו או ממשלה בראשות לפיד עם המשותפת, רע"ם וכל השותפים של המרכז שמאל - אין אפשרות אחרת".

האם הטלתם וטו על יועז הנדל ומתן כהנא בגלל שהם פעלו נגד החרדים, לשיטתכם?

יועז הנדל (צילום: תומר נויברג, פלאש 90)
יועז הנדל|צילום: תומר נויברג, פלאש 90

"אני מעולם לא מטיל וטו ולא מתערב במפלגות אחרות - אני מתערב רק בש"ס. כל אחד ייקח אחריות ושיחליט מה הוא רוצה לעשות. אני מתכנן ללכת עם כחול לבן וגנץ? לא, יש לנו את הגוש שלנו, אנחנו נקים ממשלה ואחר כך נזמין את האחרים להצטרף אלינו", אמר דרעי.