נירו לוי הוא ההוכחה שכן אפשר הכל לבד. "לא הייתי מגיע למקום השני אם היה לי רומן עם מתמודדת", הוא אומר. "אני מכיר את עצמי, אני טוטאלי והייתי משקיע מאוד באישה ושוכח את עצמי. ככה היה לי זמן להיות יצירתי ולהמציא דברים. זה מה שהביא אותי לסוף".
אז זו הנוסחה לראש צלול? להימנע מסקס?
"זה לא שזה היה כזה קשה. לא היה שם יותר מדי אתגר בשבילי".
שלושה ימים אחרי שחזר לביתו בשכונת בבלי בתל אביב, נירו לוי עוד לא תפס בחזרה את המקום על הספסל שלו על הפארק, זה שממנו נהג להשקיף לפני "האח הגדול" על הקופים המקומיים. הוא עוד לא ראה פרקים, עוד לא קרא טוקבקים, אבל לאט לאט מתחיל לקלוט את ההישג הגדול שלו: לא זכה בלקסוס אבל הצליח לשבור את הטייפקאסט. להפוך מ"גיסנו" לדמות בעלת הרבה יותר רבדים, להיות הבחור הכי אינטליגנטי ומסקרן בפריים טיים, אחד שכל פעם שאתה חושב שקלטת אותו מפתיע מזווית אחרת. את הפרחים על מיצג הבידור האפקטיבי הזה אפשר לשלוח לליבידו הכבוי שלו. רק כי זה הסכים להרגע, יכולנו לקבל את רדיו 87.66, את משלי הקופים, ו-38 ימים של מתמודד שנהנה לנעוץ סיכה בכל בלון. כשרוב הפרסונה הציבורית שלך מבוססת על שילוב של חרמנות וסטלנות (שם קוד: חפר), יש כאן שיעור מדכא: היצירה פורחת בלי יצר. "בימים האחרונים בתכנית התחלתי להרגיש את האהבה של הקהל דרך השאלות וההנחיות של האח הגדול, אבל אולי זה היה בעוכרי שידעתי את זה. בסוף אולי היה לי יותר מדי בטחון. אנשים שרואים אותי ברחוב ממש לוקחים את ההפסד אישית, אומרים לי שאני הייתי צריך לזכות ומתלוננים שהם בזבזו עלי הרבה כסף באסמסים".
אז למה לא זכית?
"מושיק בא לאח הגדול הכי מוכן. הוא למד את המשחק והתכונן וידע מה הוא רוצה מעצמו וניצל את כל יתרונותיו כדי לנצח. הוא לא התעמת ולא אמר את דעותיו, ישב על הגדר והיה מוכן להתכופף. ישר ראה את המיטות שצריך לבנות והתחיל לעבוד. אני לא יודע לעשות כלום, גם לתלות תמונות על הקיר אני לא יודע ומביא מישהו במיוחד. הוא התייחס כאילו זה הבית שלו, ישר פינה כוסות. ואז הוא עבר תהליך הפוך, מאכפתיות יתר לחוסר אכפתיות, עד ששטף רק את הצלחת שלו. מי שראה באמת יודע שזה מה שקרה".
קראת לו 361.
"כי הרגשתי שגם הוא מצלם אותי כל הזמן, לא משנה איפה אני בבית. במודע או שלא במודע הוא עשה את זה, מסתובב כל הזמן בחוסר שקט. אפשר לקרוא לזה נודניק, אותי זה עצבן. יש לי 360 מצלמות, אני צריך גם אותו? אבל אני מפרגן לו. הוא בא מוכן למשחק, וכל הכבוד לו".
בגלל זה הוא ניצח?
"אני לא יודע. בשביל שאני לא אזכה התגייסו כוחות גדולים ממני באלפי מונים, תחנות רדיו ושדרנים שחרה להם כל מיני דברים, ומסע הליקופטרים מיוחצן של חברות סוג ז' שרצו לפרסם את עצמן, ובמקביל כוחות שרצו שישלמו להם חובות. זה בסדר, מושיק צריך את זה יותר ממני וכשיצאתי החוצה הבנתי עד כמה".
אומרים שהרווחת יפה מ"רמזור", שלא חסר לך.
"תמיד חסר לי, לא משנה כמה אני ארוויח אני צריך כפול. יש לי חורים בידיים. אתה לא יכול לחיות בארץ מרבע סדרה וארבעה ימים צילום בשבוע. אולי אם אתה עושה שלוש הצגות בו-זמנית, במקרה הטוב תגיע ל-20 אלף שקל. אז צריך לעשות ריאליטי, ואני שלם עם זה. אני מעדיף את זה מלאכול קרשים בפוזה של אמן מתייסר".
ולא נשכח את התחביב היקר שלך, האמנות.
"כן, הייתי צריך לשלם לחברה מיוחדת שתשמור על הציורים כשהייתי באח הגדול, וקיבלתי אותם בחזרה רק אתמול. בשבילי זו השקעה כמו נדל"ן, אבל זה גם הכיף שלי. תמיד נמשכתי לביוגרפיה של ציירים. הבדידות שלהם, היכולת ליצור ככה מכלום".
"הייתה אווירה שעשתה לי חשק לעצבן"
הנה חידה: האם נירו לוי אוהב נשים, מפחד מהן, או בז להן? בארבע השנים האחרונות הוא לבד. גרושתו השנייה, קארין כהן, צעירה ממנו ב-19 שנים. הנישואים הסתיימו אחרי שנה וחצי כי הוא החליט ש"לעשות עוד ילד יהיה טעות בשבילי". רן שריג, תסריטאי "רמזור", צילם את חתונתו של לוי ל"מחוברים" לפני חמש שנים. בסדרה שריג סיפר בהתרגשות שנירו סיכם את הקשר במילים האלה: "כוסית. טוב לי".
עצרו. מצד שני, ב"אח הגדול" ראינו אותו כידיד נאמן לנשים, החבר היחיד של אריאנה מלמד, נקשר לסטלה עמר בשיחות ארוכות אל תוך הלילה. הוא מהלל אם שני ילדיו, ובאופן כללי עושה רושם של פמיניסט יחסי.
איך כל זה מסתדר עם "כוסית, טוב לי" של פעם?
"אני דבק בטענה שאישה יכולה להיות גם מטופחת, גם קרייריסטית, גם אמא מדהימה וגם רעיה מדהימה. כמו שהיא דורשת מהגבר שלה להיות ווינר ולהצליח ולהביא פרנסה. זה לא אומר שזה קיים או בר השגה. אגב, באח הגדול הייתה דוגמא הכי מובהקת ל'כוסית טוב לי' כזו. אז קודם כל, זה סוס מת, כי היא אישה נשואה. ואז אתה מסתכל נייטרלית ואתה רואה המון עטיפה ויופי, והמון התעסקות עם זה. ואתה אומר מה? מה? כמה אפשר? את זה היה לי בנישואים שלי".
ולהגיד על רתם שעלתה כמה קילוגרמים? לא מגניב.
"די נו, אתם שוכחים שאני שחקן, הייתי במקום משעמם, אז לפעמים אמרתי דברים סתם כדי לעצבן. לא התכוונתי באמת. גם במוזיקה המזרחית נכנסתי בכוונה, יש זמרים מזרחיים שאני אוהב, אבל באותו רגע נהניתי לעצבן את מי שטוחנים את זה כל הזמן. הייתה אווירה שעשתה לי חשק לעצבן. בשלב מסוים הבנתי שאני צריך לדבר למצלמה כי היא מקשיבה לי יותר מאחרים, כי ישבתי עם אנשים שרואים רק את עצמם".
אולי אתה צריך לשמור לעצמך כמו הדעה שנשים שחייבות לעשות ילדים?
"אישה, לא יהיה לה מימוש עצמי בלי ילד. אני באמת מאמין בזה ולא מתבייש להגיד. אמרתי את זה לסטלה והיא כעסה ואמרה שהיא תסביר לי מחוץ לתכנית את כל הסיפור, אז אולי עשיתי טעות להגיד את זה לאדם בלי ילדים. אולי הייתי צריך לרכך את זה".
"חפר הוא אפיזודה. זה לא אני"
לוי בן 46, אב לעומר, בן 12, ולעמליה, בת עשר. הוא לבד כבר ארבע שנים, בחר לחיות את חייו בלי אישה, בלי הרבה חברים. הבדידות טובה לו. הוא לא מסתובב כשקוראים לו חפר. היא השתלטה עליו יותר מדי, הדמות של חפר גורי, הגיס של כולם והמניאק שלא מתקשר בבוקר שאחרי, דמות שבמידה מסוימת התבססה על תפקיד הפריצה של לוי מיד אחרי הלימודים בבית צבי, מיקו ב"הפוך", ועל שלל הגברים השרמנטים שגילם בטלנובלות.
היום הוא רוצה להמשיך ולהראות עוד גוונים. הוא עושה זאת בהצגת יחיד שכתבו לו אמיר בן סירא ורוני סיני. "אני מצפה להצעות יותר ורסטיליות ומקווה שיציעו לי תפקידים מכל התאטראות. המראה שלי מטעה במאים. אף פעם לא איחרתי, לא פספסתי יום הפקה. אחרי 20 שנה הגיע הזמן שיגלו בי משהו אחר. מה אני יכול לעשות כדי שיבינו שאני מגוון?"
בינתיים הוא ממשיך לריאליטי הבא. "הקודחים", תכנית שבה חבורת סלבס מחפשים נפט, תעלה ב-hot3 ו-hotVOD החל בשלישי הקרוב (שלישי עד חמישי ב-20:15). "יש תכניות כאלה גם בנשיונל ג'אוגרפיק, וזה חצי מתוסרט, בלי אסמסים והדחות. שם אני שחקן".
כעסת כשמושיק קרא לך "גיסנו".
"חפר הוא אפיזודה. זה לא אני. אני לא רווק אלא גרוש עם ילדים ויש הבדל גדול. מי שנכנס אלי הביתה מיד מבין מי אני ומה אני. ברור שכשהתחתנתי עם דוגמנית תרמתי לדימוי וחבל. אבל בכל העולם כוכבים יוצאים עם דוגמניות, אז טעמנו קצת מהפנטזיה, לא נורא, גם מזה מתפכחים".
כנראה לגברים מסוגך, מכורים לנשים יפות, יש בעיה עם העניין הזה.
"גם לנשים יש את אותה בעיה. ראית באח הגדול, שלוש נשים עוגבות על גבר אחד ששיתף פעולה".
איציק זוהר חתיך, אבל לא בגלל זה הן נמשכו אליו. הוא צ'ארמר. גם אתה יכול להיות.
"ברור שאני יכול, אבל בחרתי שלא. יכולתי לקחת את המקוק רובוטית ולהשתעשע איתה (רתם איזק, ה.ב), זה היה בנוי כתסריטים. חשבו אולי גם עלי ועל נטלי, זו אופציה. אבל הבטחתי לגרושתי שלא אעשה דברים כאלה, בגלל הילדים. לשמור על כבודם. עובדה שמי שכן עשה, הגרושות שלו לא באו לתמוך בו בגמר. והגרושה שלי כן באה".
אסור לאנשים עם ילדים לחיות את חייהם?
"לחיות כן, אבל האח הגדול זה לא 'החיים'. זו עבודה. אי אפשר להתאהב שם באמת. אפשר להכיר על סט צילומים ולהתאהב, בגלל האינטנסיביות, אבל כאן ראיתי סיפור אחר".
היית קצת אכזרי לאקסית שלך, נטלי עטיה, כשאמרת שזה לא יחזיק, כשקראת לה טיפשה.
"התכוונתי לאיך שהיא גרמה לעצמה להראות בסיטואציה. תראי החיקוי שעשו לה בארץ נהדרת, זה חכם איך שהיא התנהגה?"
גם רתם אהבה אותך ולא החזרת לה אהבה.
"בהתחלה חשבתי שהיא שטוחה לגמרי, אבל עברתי איתה דברים. גיליתי שנינות, הומור, שאפשר לזרום איתה. גם רציתי לתת לה חסינות במשימת הסוסים אבל הלכתי עם סטלה, להציל את מוטי. הבעיה שלי עם רתם זה שהיא הפכה למשענת של איציק אחרי שנטלי יצאה מהבית. הזהרתי אותה שלא תלך לשם, אבל היא נפלה בזה, וזה הרחיק אותי".
ואתם באמת סבבה, אתה ואיציק?
"זה הסתיים יפה ואנחנו חברים. טוב שנאמרו דברים קשים, זה שחרר לאיציק לחץ".
מה הוא רוצה מהשיניים שלך?
"לא יודע. באמת שאני לא יודע".
"אני אדם שחי בעולם משלו"
והנה עוד פרדוקס באדם שכולו פקעת של סתירות, פליינג והתנזרות, תאטרון וריאליטי: איך נירו הפתוח, שמכבד כל אדם, שרקם קשר יפה בבית עם סתיו בבית, עדיין לא עושה אחורה פנה מהאמירה שלו נגד הורות של שני אבות, שסיבכה אותו עם הקהילה הגאה? "לא כל דבר הוא שחור או לבן", הוא מתעקש. "מי שקרוב אליי יודע שלהגדיר אותי כהומופוב זו השטות הכי גדולה. יש לי חברים גייז ואני מכיר אותם לפני שמישהו בכלל יצא מהארון. אמרתי את דעתי האישית, אני לא רופא או מומחה, שני גברים שמגדלים ילד - יש לזה השלכות פסיכולוגיות. לא אמרתי שאסור להם, אבל בעיני לאופנה הזו יהיו השלכות ביום שבו שני אבות יוציאו ילד בן חמש מהגן".
ואם סתיו ירצה ילד?
"אציע לו באופן אישי להכניס גם אישה לתמונה, שתהיה שם. בכוונה לא אמרתי לסביות או אישה לבד. אמא. זה הכי חשוב שיש, משם יצאנו".
אתה גרוש פעמיים. יש מי שיגידו שגם הילדים שלך סובלים.
"אני לא אומר שלא. גם לגירושים יש השלכות פסיכולוגיות. אני רואה את זה בעצמי ומעיד על עיסתי. אם יש שבר אמיתי בחיי הוא הפרידה מאשתי הראשונה, ואולי אם הייתי יודע איך זה ישפיע על הילדים לא הייתי מתגרש. אבל הם גדלו כשאמא ואבא חברים טובים ולא גרים ביחד, וזה המצב. ילדים תמיד משלמים על בחירות של ההורים שלהם, הילדים של כולנו חיים במדינה עם אזעקות ויום השואה ויום הזיכרון ובלי סוף, ואנחנו חיים על חרבנו. אז אסור להגיד כלום? נחיה עם הראש בחול? זו שיחה, מותר לדבר על זה".
וזה נירו כמו שהכרנו אותו בתכנית. בצרפתית קוראים לזה חכמת חדר המדרגות. עוקץ ומתחרט, פוגע ומסביר. בשבוע הראשון של התכנית הוא דייק את פגמיו של כל אחד מהמשתתפים ברהיטות אכזרית, אבל מאוחר יותר, כשגילה, עם כתר וגלימה, שהוא הדייר הכי פחות אהוב, הוא הזיל דמעה ושאל, "הם באמת לא אוהבים אותי?"
"אני סוג של מיזנתרופ. אני יודע שיש כוחות גדולים ממני בעולם הזה, ולא אוכל לתקן את האנושות, אז אני מחפש את המקום שלי. בימים הראשונים באח הגדול, הם לא הבינו מה זה היצור הזה, חשבו שאני אדם חברותי מהמסך, שאפשר לעשות איתי צחוקים, אבל אני אדם שחי בעולם משלו".
תמיד היית כזה?
"כן. הייתי אאוטסיידר עוד כילד, בחיפה, ואחר כך בצבא. לפעמים האח הגדול הזכיר לי את בית הספר , את הצבא, מקומות שהייתי בהם מנודה, לא ממש בחבר'ה. לא האחוק והמצחיק והסחבק. גם עכשיו כשאני בחוץ ואני רואה איך דברים התנהלו, אני מבין שיש לי רק את עצמי לסמוך עליו בעולם הזה ובמקרה הטוב על המשפחה".
זה קודר קצת, לא?
"לא, יש לי את הילדים שלי, כיף לנו ביחד מאוד. אני אבא שלא יודע להגיד לא, לא לוחץ עליהם, נותן להם לעשות מה שהם רוצים. הם לא ראו אותי עם אישה מאז הגירושים, אני כולי מושקע בהם"
מה כל כך נורא בלראות אישה?
"אני לא רוצה לבלבל אותם. בינתיים זוגיות לא חסרה לי. הרבה שנים חשבתי שאני חייב אישה שתדאג לי, וגיליתי כבר ארבע שנים שאני מתפקד מצוין בלי אף אחד על הראש. אם אני צריך לפרוק לחץ אפשר לפתור את זה"
לפרוק לחץ זה נשמע נורא קר. מה עם קצת התכרבלות?
"בשביל זה יש לי את הילדים. הם משתלטים לי על המיטה".