איך אתה מצליח להישאר ככה חטוב בגיל 50 וקצת?

"52. אני עושה ספורט ואוכל...".

מעט.

"במשורה".

כל הכבוד.

"למה מה אתה? תראה איך אתה נראה. בן כמה אתה?".

אני שנתיים מעליך, משהו כזה.

"נו, מה?"

תראה מה מצאתי בבית. כשהייתי חייל בחיל הים בדרך לבסיס...

"השגת את תשומת הלב שלי".

כשאמדורסקי רואה את הקלטת של הלהקה שלו מתחילת שנות התשעים, תערובת אסקוט, הוא מתלהב. "אתה יודע כמה זה שווה? כשזה יצא הייתי בן 20, כשהתחלתי. רוצה חתימה?", הוא שואל וחותם על הקלטת: "שמור על המולדת עבורנו" - ומוסיף ציור.

אז, עם ירמי קפלן ועמיר רוסיאנו בתחילת שנות ה-90, אמדורסקי עוד לא היה בן 20. הוא היה מעורב בכתיבת מרבית השירים והמילים של תערובת אסקוט. אחר כך הגיעו אלבומים אישיים: הראשון שלו נכנס מיד לרשימת הטובים בכל הזמנים, ואחר כך השני והשלישי - התפוצצות של כישרון בתוך פחות מעשר שנים.

ועכשיו - ברוכים הבאים לחדר האינטימי של אסף אמדורסקי: הזוגיות עם אשתו השנייה הדר, שצעירה ממנו ב-17 שנה, הגעגועים לאבא בני אמדורסקי, הישיבה בשולחן השיפוט ב"הכוכב הבא" ואיך זה להיות כוכב רוק מעל גיל 50.

"מה אני אשם שאני לא מת?" 

אסף אמדורסקי ואשתו הדר ג'וזפין ג׳בוטרו (צילום: N12)
"ככה אנחנו עושים את הקפה, ביחד", אסף אמדורסקי ואשתו הדר|צילום: N12

אמדורסקי לא שותה אלכוהול, כלומר שותה אבל לפעמים יוצא להפסקות ועכשיו הוא בהפסקה.

כמה זמן אתה בלי אלכוהול?

"לפעמים זה חודש-חודשיים, ועכשיו החלטתי על התקופה הכי ארוכה - שזה 4 חודשים. אני כבר אחרי 3 חודשים, אמרתי שבספטמבר אני אעשה לחיים".

יש את החשש הזה לא להיות רלוונטי, מעל גיל 50? אתה הכי מבוגר ב"כוכב הבא".

"כשהייתי נער וראיתי אומנים בגילי עכשיו, הם היו נראים לי גם לא מחוברים וגם 'מה אתם מוציאים שירים? אף אחד לא משמיע את זה'"

אמרת, אני מקריא, "בצעירותי הייתי נוהג לומר לאומנים מבוגרים גיל 50-45 'מספיק תנו מקום לדור הצעיר'".

"כן, תנו מקום".

עברת כבר את ה-50-45.

"זה נגד הטבע, ברוק אנד רול אמורים למות בגיל 27", הוא אומר ומציין: "זה חרוז. אבל אני אצטט את שלום חנוך ואגיד: 'מה אני אשם שאני לא מת?' מה לעשות, יש לי עדיין רצונות, מאוויים. אני עוד כותב שירים ורוצה שישמעו אותם", הוא אומר ואנחנו צוחקים.

"זה נגד הטבע, ברוק אנד רול אמורים למות בגיל 27. אבל אני אצטט את שלום חנוך: 'מה אני אשם שאני לא מת?' מה לעשות יש לי עדיין רצונות, מאוויים. אני עוד רוצה שישמעו אותי"

"רק שקרים"

אמדורסקי מהלך על הסט של "הכוכב הבא" בעוד אחת מהחולצות הצבעוניות והצמודות שלו.

נראה לי שאני צריך להופיע עם החולצה הזאת היום במהדורה.

"גדול, עזוב, אף אחד לא יקשיב לחדשות", הוא אומר ואנחנו צוחקים.

אסף אמדורסקי ודני קושמרו (צילום: N12)
נראה לי שאני צריך להופיע עם החולצה הזאת במהדורה. אמדורסקי והחולצה|צילום: N12

היום, נראה, המוזיקה כבר לא מספיקה. צריך עוד, להגיע לקהל רחב יותר, כמו למשל דרך תוכנית ריאליטי, בשולחן השופטים של "הכוכב הבא". מאחורי הקלעים של התוכנית אני שואל את הצוות אם מישהו רוצה להגיד על אסף משהו. "להגיד את האמת עליך?", שואלת רותם סלע את אסף. "רק שקרים", הוא עונה לה וצוחק.

"אני חושבת שבתור שופט הוא שופט מאוד אינטליגנטי", אומרת סלע. "ושהוא השופט הזה שאתה רואה אותו בבית ואתה אומר 'אני רוצה אותו בחבר'ה שלי, חייב אותו בחבר'ה שלי'".

איפה הוא מעצבן אתכם?

אסי עזר: "הוא לא מעצבן אותנו"

אף פעם

"תראה היו תקופות שכשאסף היה חוטף עצבים, אז מה שנקרא שמור מרחק. אבל זה שנים אחורה. מי שיכולה לעצבן אותו באמת זאת קרן פלס. קרן יושבת לידו והיא יכולה לאכול לו את הראש. היא לפעמים מדברת נון סטופ ואסף הוא איש של צמצום".

"הוא לא מעצבן אותנו. היו תקופות שכשאסף היה חוטף עצבים, אז מה שנקרא שמור מרחק. אבל זה שנים אחורה. מי שיכולה לעצבן אותו באמת זאת קרן פלס. קרן יושבת לידו והיא יכולה לאכול לו את הראש"

אסי עזר
רותם ואסי בכוכב הבא, מאחורי הקלעים (צילום: N12)
"לא מתחבק", עם רותם סלע ואסי עזר מאחורי הקלעים של "הכוכב הבא"|צילום: N12

"הוא מצומצם והוא לא מתחבק, את זה אתם ידעת את זה עליו?", שואלת סלע. לא ניסיתי אני עונה. "אז תנסה, תראה איך הוא מגיב".

אנחנו ממשיכים ופוגשים את נינט טייב, שממהרת לחבק ולהצהיר: "אחוות דרומים - חמוד, אני אוהבת אותו מאוד", היא אומרת עליי. "גם אתה חמוד", היא אומרת לאמדורסקי. "תודה", הוא עונה וכולנו צוחקים.

 

אסף אמדורסקי ונינט (צילום: N12)
"גם אתה חמוד", עם נינט טייב|צילום: N12

"אפילו שאני לא מהדרום?", תוהה אמדורסקי, וטייב מוסיפה: "אסף, כשהוא אוהב משהו הוא מאוד מפרגן, וכשהוא מפרגן זה באמת ומהלב והוא גם יודע להגיד למה הוא מפרגן". 

"הייתי אמור להיות האאוטסיידר"

ה"כוכב הבא" - לא פחדת שיגידו שאסף אמדורסקי האומן האליטיסט מתמסחר?

"אני עושה את זה גם כי אני צריך לשלם מזונות ושכר דירה - אני חי בתל אביב, זה טירוף - אבל גם כדי שהמוזיקה שלי תישאר טהורה ואני לא אצטרך להתפשר בה, ואני גם נהנה שם, אני חייב להודות. נכון שבהתחלה עשיתי פרצוף של 'לא' - כי זאת גם הייתה הדמות שגילמתי, שהייתה אמורה להיות של אאוטסיידר".

שירי, רותם וקרן יושבות (צילום: 12+)
"הוא שופט מאוד אינטליגנטי", אמדורסקי ב"הכוכב הבא"|צילום: 12+

הרבה מהצופים של הכוכב מכירים את אסף השופט ופחות את אסף הזמר.

"זה יכול להיות", הוא אומר, "אבל יש הרבה צופים שרואים טלוויזיה ואוהבים טלוויזיה - הם לא שומעים תקליטים, הם לא באים להופעות. אני לא יכול בגיל 52 לצפות שיתנהגו אליי כמו החתול החדש ברחוב, כמו מישהו שהרגע גילו אותו".

"אני עושה את הכוכב הבא גם כי אני צריך לשלם מזונות ושכר דירה - אני חי בתל אביב, זה טירוף - אבל גם כדי שהמוזיקה שלי תישאר טהורה ואני לא אצטרך להתפשר בה, ואני גם נהנה שם, אני חייב להודות"

 

"לא רציתי לשיר שירים של אבא שלי"

כשאומרים אמדורסקי, יש דור שלם שהשם הראשון שעולה להם לראש הוא בני, אבא של אסף, מדור הנפילים של המוזיקה הישראלית. הוא היה ב"הדודאים" עם ישראל גוריון, בשלישיית גשר הירקון עם אריק איינשטיין ויהורם גאון, ב"השלושרים" עם חנן יובל ושלום חנוך. עם קלאסיקות מ"שיר הרוכבים" ו"סימן שאתה צעיר" ועד
"אני גיטרה". וכשגדלים בבית כזה אפשר לברוח הכי רחוק שיש - או להמשיך את המורשת. 

ב"בן של מפורסם מנסה להיות רק לא 'הבן של', אז לא רציתי לשיר שירים של אבא שלי ולא רציתי להיות חלק מזה", הוא אומר על אביו בני אמדורסקי. "גם היה פער מאוד גדול. אני נולדתי כשהוא היה בן 40. זאת אומרת שהוא והמוזיקה שלו והתרבות הזאת היו מאוד שייכים לעידן אחר. לא היה לי נקודת חיבור אליו בכלל. התנתקתי בשביל להוכיח את עצמי, להוכיח לעצמי מי אני בעולם הזה, מה התרומה המוזיקלית שלי".

אסף אמדורסקי עם אבא שלו בני אמדורסקי בצעירותו (צילום: גימל)
"צריך מתישהו לשחרר את המתים שלנו", עם אביו הזמר בני אמדורסקי ז"ל|צילום: גימל

למעשה הוא נפטר בדיוק כשהוצאת סינגל ראשון, זה היה באותו שבוע.

"כן, חילופי משמרות ממש".

זה היה מכוון אז?

"להרוג אותו בזמן שאני מוציא סינגל?" (צוחק)

לא, לא. שהסינגל ייצא באותו שבוע, זה היה מתוכנן מראש?

"הסינגל היה מתוכנן. המוות שלו היה נורא לא מתוכנן. אבל הוא שמע את האלבום הראשון שלי במלואו, מוכן וגמור לפי הסדר, בעודו שוכב במיטה באיכילוב. הוא מאוד שימח אותי, הוא נורא אהב את זה".

איפה חסר לך אבא שלך?

"אני לא חושב שהוא חסר לי פיזית, הוא בי", הוא אומר והקושי ניכר על פניו. "כי אני שר את השירים שלו ואוכל את המאכלים שלו. אתה יודע, זה כאילו צריך מתישהו לשחרר את המתים שלנו - אי אפשר להטריד אותם כל הזמן בבקשות ולהטריח אותם. הטרדתי אותו לא מעט בשנים האלה, אני חושב שאפשר לתת לו לנוח".

"הסינגל היה מתוכנן, אבל המוות של אבא היה נורא לא מתוכנן. אבל הוא שמע את האלבום הראשון שלי במלואו, מוכן גמור לפי הסדר, בעודו שוכב במיטה באיכילוב. הוא מאוד שימח אותי, הוא נורא אהב את זה"

"יכל לבחור הכול - והוא בחר בי"

אמדורסקי ואישתו הדר ג'וזפין ג'יבוטרו,מכינים קפה ביחד. זאת ההופעה הטלוויזיונית הראשונה שלה. "ככה אנחנו עושים את הקפה, ביחד, משהו מאוד זוגי שלנו", היא אומרת והם מתחבקים. "תבחשי אותי", הוא אומר לה וצוחק. "אנחנו שמונה שנים נשואים, ותשע שנים ביחד", הוא סופר, והיא תוהה: "רגע, אחרי חצי שנה ביחד שמת לי טבעת?"

"זה בן אדם שיכל לבחור הכול, והוא בחר בי", היא מצהירה ואומרת שלא אכפת לה מה כל העולם חושב על זה והם צוחקים. שתי בנות יש לאסף, מילה בת 20 ונינה בת 15, מהנישואים הראשונים למיכל אמדורסקי.

"תמיד אנשים אומרים עליו 'אסף איזה גאון, איזה גאון'", הדר אומרת. "אני לא גדלתי על המוזיקה שלו. כאילו 'יקירתי' ברור שהיה לי בדיסקמן באיזה טיול שנתי".

אסף אמדורסקי ואשתו הדר ג'וזפין ג׳בוטרו (צילום: N12)
"את יהלי היה לי מאוד מרגש לפגוש", הדר ג'וזפין |צילום: N12

אסף: "תגידי להם על מה כן גדלת".

הדר: "למה אתה עושה לי את זה?".

על מה גדלת?

אסף: "יש הרבה אומנים ישראלים שאת מחוברת אליהם".

הדר: "אוף, לא רוצה לדבר על זה".

אסף: "לא?".

אסף: "יש לי חברים ששירים שלהם יותר חזקים אצלה".

היא: "כן, את יהלי היה לי מאוד מרגש לפגוש".

יהלי סובול?

"כן, את יהלי סובול ואת דני קושמרו", היא אומרת ואנחנו צוחקים. "גדלתי בנצרת עילית", היא מסבירה, "אז היה גם מזרחית".

אסף: "שרית חדד".

הדר: "גם שרית חדד", היא מאשרת. "גם היפ הופ".

אז הפכת להיות המעריצה מספר אחת.

"כן?", היא שואלת ומסתכלת על אסף. "אבל אתה תהיה תמיד יותר מעריץ אותי"

אסף מתקן: "מעריכה מספר אחת".

הדר: "אני מאוד מעריכה אותו מספר אחת", היא אומרת וצוחקת.

אסף אמדורסקי (צילום: N12)
"אני אוהב שמדברים עליי", אמדורסקי|צילום: N12

כשאת נשואה לאומן צריך לקחת בחשבון שגם החיים האישיים, הפרטיים, כולל משברים, יגיעו לשירים. "את רוצה ללכת לאיבוד, להתחיל סיבוב חדש לחוד", הוא שר עליה.

בואי נדבר על השיר "ג'וזפין". את פתאום שומעת את זה ברדיו - מה עובר עלייך?

"השאלה אם אני מעבירה תחנה? אני מאוד מאוד גאה בזה, בקיום של זה. זה מפואר לי מאוד. זו אינטימיות מאוד גדולה. זה סיפור שאתה סיפרת, זה הצורות שאתה חווית".

"אני פאקינג חיה עם דינוזאור"

הגיל מביא תובנות חדשות, מוזיקה רכה יותר כמו "432", האלבום האחרון שהוקלט בסיני, שיפוט אגרסיבי קצת פחות - וגם את זה: "אני עדיין לא מופיע, אני לא עובד בשבת, זה חשוב לי", הוא מבהיר.

מטעמי אלוהים או מטעמי 'אני רוצה יום אחד שקט'?

"אני יהודי, יש הרבה גוונים של יהודים אז גם אני".

הדר, מה זה כל הקעקועים האלה? את נערת רוק?

"לא יודעת. נראה לי זה סתם נערה אימפולסיבית".

אסף: "אני לא חושב שזה קול, עליי".

הדר: "יש לו את הפורטרט שלי על הלחי העליונה בישבן", היא אומרת והם צוחקים.

כמעט 20 שנה הפרש, זה בא לידי ביטוי איפשהו?

הדר: "הפער בינינו?".

כן.

הדר: "יש בינינו פער? היא צוחקת. "זה היכה בי מתישהו הזה שהוא..."

אסף: "חי מלא זמן?".

הדר: "חי מ-ל-א זמן. שאני פאקינג חיה עם דינוזאור", היא צוחקת, "שהוא 'אפוי'. עוד פעם זה העניין הזה שהוא אפוי, ואני חיפשתי מה זמן האפייה שלי", היא שוב פורצת בצחוק.

ובעניין אחר: היום אפשר להגיד המוזיקה המזרחית ניצחה, הים תיכונית או איך שתקרא לזה.

אסף: "אני חושב שזה הכללה לא מושכלת, תסלח לי".

אבל היום זה המיינסטרים, אתה יודע.

אסף: "מה זה המיינסטרים? אתה יודע כמה זהבה בן מכרה מהקסטה הראשונה שלה אז בשנת 90? 300 אלף עותקים".

אבל היום זה הדבר הכי חזק במוזיקה הישראלית, אתה מסכים?

"לא. בדור שלי יכולת לאהוב גיטרות ומזרחי ביחד, זה המוזיקה של כולם. כמו שאתה אוכל פלאפל וסושי באותו יום ואתה לא אומר 'זה אוכל של אשכנזים וזה לא'. החלוקה הזאת היא חלוקה דיכוטומית, ואני מתנגד אליה. זה לא הם ואנחנו".

"בדור שלי יכולת לאהוב גיטרות ומזרחי ביחד, זה המוזיקה של כולם. כמו שאתה אוכל פלאפל וסושי באותו יום ואתה לא מרגיש זה אוכל של אשכנזים וזה לא. החלוקה הזאת היא חלוקה דיכוטומית, ואני מתנגד אליה. זה לא הם ואנחנו"

הייתה התקרית הזאת בכוכב הבא של זמר שרצה לשיר של אייל גולן ולא הסכמת.

אסף: "יש פה כתם של התנהגות שגם אם אינה פלילית, היא לא כל כך מקובלת עליי כאדם, כהורה, כגבר, אני מתקשה לקבל את היעילות של המכבסה. 'לך עם התפילין בכותל, תעשה זה, תתחתן עם ההיא, יאללה סבבה. תוציא איזה שיר, דואט עם מישהי', בזמן שהלב שלי הולך בכלל לנפגעות. אז זה צד אחד של הדבר, מצד שני אני לא שופט ואני לא רוצה להיות האיש שלוחם את המלחמה שהיא לא שלי בכלל, אני לא הייתי מתנהג ככה. אני גם לא חושב שחרם תרבותי הוא דבר לגיטימי".

זה מה שעשית.

"לא, אני לא עשיתי. אני רציתי, שקלתי אבל נסוגתי, והיה לי כואב מאוד שזה התפרש כאילו אני נגד מוזיקה מזרחית או מזרחים, זה לא".

_OBJ

בחודש האחרון מאז עלתה העונה החדשה של "הכוכב" אמדורסקי, כמו שהוא אוהב, ממציא את עצמו שוב מחדש - הפעם כאייקון אופנה.

אתה אוהב את הדיבור הזה סביב החולצות שלך?

"קודם כל אני אוהב שמדברים עליי. זה דבר נהדר - כמה שיותר אני", הוא אומר ופורץ בצחוק, "קודם כל האמירה היא להכניס צבע ושמחה לעולמנו המעט קודר. דבר שני - גבר בן 50 ומשהו וסטרייט יכול להיות אובייקט, להתלבש בצורה שמבחינה מגדרית היא נוזלית. אין לי בעיה, אני אוהב את זה".

"חשוב לי להראות שגבר בן 50 ומשהו וסטרייט יכול להתלבש בצורה שמבחינה מגדרית היא נוזלית. אין לי בעיה, אני אוהב את זה"

כשאמדורסקי נשאל מה השאיפות שלו לעתיד הוא נזכר בספרו של בוב דילן "Chronicles": "בספר הוא אומר שהוא פגש מישהו והאיש הזה שואל אותו 'מה אין לך? מה היית רוצה?', ודילן עונה: 'יש לי הכול, אני רוצה עוד קצת מזה'. ככה אני מרגיש - שיש לי הכול ואני רוצה עוד קצת".

שזה יופי של משפט לסיים את הכתבה.

"עוד קצת, עוד טיפה".