אחד מרגעי השיא של מערכת הבחירות בארה"ב נערך הלילה (בין שלישי לרביעי) בפילדלפיה, כשהמועמד הרפובליקני דונלד טראמפ והמועמדת הדמוקרטית קמלה האריס התייצבו לעימות הנשיאותי של ABC. שני המועמדים נשאלו על סוגיות רבות - החל מהיחס לדמוקרטיה, כלכלה, הגירה, הפלות ועוד. חלק נרחב מהעימות עסק במדיניות חוץ - עם עיסוק במלחמה בעזה, המלחמה באוקראינה והמלחמה באפגניסטן.
הרגעים הגדולים
- המלחמה בעזה: סגנית הנשיא קמלה האריס חזרה על תמיכתה הנלהבת בישראל ובזכותה להגן על עצמה, וחזרה על עמדתה כי יש להגיע בהקדם לסיום המלחמה כדי להביא לסיום הסבל של פלסטינים בעזה. האריס שבה והדגישה את קריאתה לפתרון שתי המדינות – מדיניותו המוצהרת של הנשיא ביידן. טראמפ תקף את האריס, כינה אותה "שונאת ישראל", ואמר כי ממשל ביידן אפשר לאיראן להוציא לפועל שורה של פעולות טרור נגד ישראל.
- המלחמה באוקראינה: טראמפ התחמק מלהשיב לשאלת המנחים ששאלו אותו אם הוא רוצה שאוקראינה תנצח במלחמה. הוא חזר על עמדתו כי הוא ידרוש מאוקראינה להחזיר את כל הכסף שארה"ב השקיעה בה ויביא לסיום מהיר של המלחמה. האריס תקפה את טראמפ ואמרה כי "אם טראמפ היה הנשיא – פוטין היה יושב עכשיו בקייב – אתה מחשיב אותו לחבר, אבל למעשה מדובר בדיקטטור שהיה מוכן לאכול אותך לארוחת צוהריים".
- הכלכלה בארה"ב: האריס תקפה את טראמפ על כך שהוא מתכוון להטיב עם העשירים. טראמפ תקף אותה על כך שאין לה תוכנית כלכלית ועל האינפלציה הגבוהה בתקופת ממשל ביידן.
- הפלות: האריס תקפה את טראמפ בחריפות על תמיכתו בביטול פסיקת רו נגד ווייד, והוא טען שהיא והמועמד שלה לסגן, טים וולז, "תומכים בהוצאה להורג של תינוקות" – טענה שהמנחה ביטלה.
- הגירה: טראמפ נלחם בהאריס באחד הקלפים החזקים ביותר שלו נגדה, וטען כי זה הביא לעלייה ברמות הפשיעה במדינה, אולם המנחה טען שה-FBI מציג נתונים על ירידה בפשיעה – ואז טראמפ טען שמדובר בנתונים לא נכונים. האריס תקפה את טראמפ על כך שהוא נהנה מבעיית ההגירה – ולא טיפל בה גם כנשיא כדי שהוא יוכל להשתמש בה לטובתו.
- היחס לדמוקרטיה: האריס שבה ותקפה את טראמפ על חלקו בפריצה לקפיטול ב-6 בינואר, הזכירה שמדובר בעבריין מורשע שמואשם בשורת פרשיות נוספות – וטענה כי הוא מעודד אנטישמיות. טראמפ עצמו ניסה להתנער מכל האישומים הללו.
הצהרות הסיום
05:44 - טראמפ: "היא התחילה ואמרה שתעשה את כל אותם דברים נפלאים - מדוע היא לא עשתה אותם עד היום? הם יכלו לתקן את המצב בגבולות, היו להם שלוש שנים וחצי ליצור מקומות עבודה. היא צריכה לעזוב - עכשיו. לא ניתן להקריב את המדינה על מזבח החזון השקרי שלה. אנחנו מדינה כושלת שנמצאת בהתדרדרות, צוחקים עלינו בעולם כולו ולא מבינים מה קרה לנו כאומה".
טראמפ: "אנו לא מובילים, לא מנהיגים ואין לנו מושג מה קורה. מלחמות מתחוללות במזרח התיכון ובין רוסיה ואוקראינה - בסופו של דבר, אנחנו ניכנס למלחמת עולם שלישית שלא תהיה דומה לשום דבר מהעבר. היא סגנית הנשיא הגרועה ביותר בהיסטוריה של המדינה".
05:42 - האריס: אני חושבת ששמעתם הערב שני חזונות מאוד שונים לארה"ב - אחד מתמקד בעתיד והשני מתמקד בעבר מתוך ניסיון להחזיר אותנו לאחור. אבל אנו לא מתכוונים לחזור לאחור, אני מאמינה שהעם האמריקני יודע שיש בינינו הרבה יותר מן המחבר מאשר מן המפריד, ואנו רוצים לפלס דרך חדשה קדימה. חלק מהחזון שיביא לכך זה שיש לנו תוכנית שלוקחת בחשבון את התקוות, השאיפות והרצונות של העם האמריקני, ולכן בכוונתי ליצור כלכלה של הזדמנויות עם השקעה בעסקים קטנים, משפחות צעירות, ומה ניתן לעשות כדי להגן על המבוגרים ואיך אפשר להוריד את יוקר המחיה.
האריס: אני מאמינה במה שאנו יכולים לעשות ביחד כדי לשמר את מעמדה של אמריקה בעולם ולוודא שאנו זוכים לכבוד המגיע לנו בזכות, וזה כולל כבוד כלפי הצבא שלנו ולוודא שיש לנו את הכוח הלוחם הקטלני ביותר בעולם. אהיה נשיאה שתגן על כל הזכויות והחירויות שלנו, לרבות הזכות של אישה להחליט על גופה ולא שהממשלה תגיד לה מה לעשות. כתובעת מעולם לא שאלתי עד או קורבן אם הוא דמוקרט או רפובליקני, הדבר היחיד ששאלתי זה 'את או אתה בסדר?'. אני מתכוונת להיות נשיאה עבור כל האמריקנים ולהתמקד במה שאנחנו יכולים לעשות ב-10 ו-20 השנים הבאות ולבנות בחזרה את המדינה שלנו.
מדיניות
05:30 - שני המועמדים נשאלו על סוגיות שונות כמו ביטוח בריאות, וטראמפ חזר ותקף את תוכנית "אובמה קר". שני המועמדים לא הקפידו לעסוק בנושא הזה - האריס דיברה על סוגיות של חוקי נשק, ואף הודתה כי היא וטים וולז מחזיקים בנשק בעצמם, וטראמפ חזר וניסה לתקוף את האריס על סוגיות של אנרגיה ועניני פצלי השמן בפנסילבניה.
גזע
05:25 - טראמפ: זו הנשיאות הכי מפלגת בתולדות המדינה. הם הורסים את המדינה. הם באים עם דברים מהעבר הרחוק.
05:23 - האריס: "האמת? אני חושבת שזאת טרגדיה שיש לנו אדם שרוצה להיות נשיא ושבאופן עקבי לאורך הקריירה שלו ניסה להשתמש בגזע כדי לפלג את העם האמריקאי. אני חושבת שמרבית האמריקנים יודעים שיש לנו הרבה יותר מן המשותף מאשר המבדיל בינינו, ואנו לא רוצים גישה כזו שכל הזמן מנסה לפלג בינינו -
בואו ניזכר מאיפה התחיל דונלד טראמפ. הייתה לו בעלות על אדמה, הוא היה בעל בניינים וחקרו אותו מכיוון שהוא סירב להשכיר נכסים למשפחות שחורות. בואו נזכור שמדובר באותו אדם אשר הוציא מודעה על עמוד שלם בניו יורק טיימס שבו הוא קרא להוצאה להורג של חמישה נערים שחורים ולטינים שהיו חפים מפשע, מה שנקרא 'החמישה מסנטרל פארק'. זה אותו אדם שבעצם הפיץ שקרים לגבי מקום הולדתו ומוצאו של הנשיא האמריקאי השחור הראשון. אני חושבת שהעם האמריקאי רוצה משהו הרבה יותר טוב מזה.
05:22 - טראמפ: לא. לא אכפת לי מה היא. לא אכפת לי. אתה עושה מזה עניין גדול. מה שהיא רוצה להיות, זה בסדר מבחינתי. אני רק יכול לומר - אני קראתי בשעתו שהיא לא שחורה. כך היא אמרה. ואני אגיד את הדבר הזה ואז קראתי שהיא כן שחורה. שניהם בסדר מבחינתי. תלוי בה.
אפגניסטן
05:20 - טראמפ: אם תתבוננו בתקופה, הטאליבן הרג הרבה מאוד מהחיילים שלנו באמצעות צלפים. אני התערבתי עם הטליבאן, ודיברתי עם עבדול ראש הטליבאן - אמרתי לעבדול 'תפסיקו לעשות את הדבר הזה. אם תמשיכו, יהיו לכם בעיות'. הוא אמר 'למה אתה שולח לי תמונה של הבית שלי?' אמרתי לו 'תבין לבד'. במשך שנה וחצי איש לא נהרג שם. היינו יוצאים הרבה יותר מהר. אבל לא היינו מאבדים את החיילים ומשאירים הרבה מאוד אמריקנים מאחור. לדעתי הנסיגה הזו הייתה הרגע הכי מביש בהיסטוריה של המדינה שלנו. וזו הסיבה שרוסיה פלשה לאוקראינה, כי פוטין הבין שהיא והבוס שלה לא ראויים.
05:18 - האריס מתחמקת משאלה על האחריות שלה לנסיגה: אני מסכימה עם החלטת ביידן לסגת מאפגניסטן. כתוצאה מכך משלמי המיסים לא משלמים את מיליוני הדולרים ששילמנו מדי יום במלחמה הבלתי נגמרת הזאת. אני חושבת שכל יום מי שנמצא בצבא האמריקאי אשר משרת באופן פעיל אין אף חייל אמריקאי שמשרת בקרבות פעילים בכל מקום בעולם כתוצאה מכך.
האריס: נבין ראשית איך הגענו למקום הזה. כשטראמפ היה נשיא הוא ניהל משא ומתן לאחת העסקאות הגרועות בהיסטוריה. הוא קורא לעצמו דיל מייקר, אבל היועץ לביטחון לאומי שלו אומר שזו הייתה עסקה נוראית. במשא ומתן קיבל הטאליבן 5,000 מחבלי טאליבן ששוחררו ונקלטו, הנשיא בזמנו הזמין את הטאליבן לקמפ דיויד, מקום בעל משמעות.
המלחמה באוקראינה
05:15 - האריס על כך שעשתה משא ומתן עם פוטין: אמרתי זאת כבר בתחילת הערב. אתם תשמעו מהאיש הזה הרבה מאוד שקרים והנה עוד שקר.
האריס: לעם האמריקני יש זכות להסתמך על נשיא אשר מבין את החשיבות של תפקידה של ארה"ב והאחריות שלה והצורך לוודא שיש יציבות ולוודא שאנחנו עומדים על העקרונות שלנו ולא מוכנים למכור אותם כדי לקבל קצת חנופה אישית.
05:14: טראמפ: פוטין היה יושב במוסקווה ולא היה מאבד שלוש מאות אלף איש. היה יושב במוסקווה הרבה יותר שמח ממה שהוא עכשיו. אבל בסופו של דבר, יש לו משהו שלאחרים אין. יש לו נשק גרעיני. בסופו של דבר- או שהוא ישתמש בו ואולי לא. שלחו אותה למשא ומתן לשלום ושלושה ימים לאחר מכן הם פרשו. היא סגנית הנשיאה הגרועה ביותר שהייתה אי פעם.
05:12 - האריס: אני חושבת שהסיבה שטראמפ אומר שהמלחמה תסתיים תוך 24 שעות כי הוא פשוט יוותר לחלוטין וזה לא מה שאנחנו כאמריקאים. אם טראמפ היה הנשיא - פוטין היה יושב עכשיו בקייב - מביט לשאר אירופה, תחילה בפולין. אולי תספר ל-800 אלף אמריקנים ממוצא פולני כאן איך הייתה מוכן לוותר עליהם לטובת מה שאתה מחשיב כחברות, אבל למעשה מדובר בדיקטטור שהיה מוכן לאכול אותך לארוחת צוהריים.
05:10 - טראמפ מתחמק משאלת המנחה אם הוא רוצה שאוקראינה תנצח במלחמה: אני רוצה שהמלחמה תיפסק. להציל חיים. אנשים נהרגים במיליונים. השקענו שם באוקראינה יותר ממאתיים חמישים מיליארד דולרים. הם לא מבקשים את הכסף מאירופה. הם מבקשים מאיתנו. אני רוצה לסיים את המלחמה. פוטין וזלנסקי מכבדים אותי והם לא מכבדים את ביידן. הם חייבים להחזיר לנו את כל הכסף.
טראמפ: אסיים את המלחמה עוד לפני שאיבחר לנשיא. מיליונים נהרגו והמצב יכול להביא למלחמת עולם שלישית. אנחנו מדברים על נשיא שאנחנו אפילו לא יודעים איפה הוא. הם זרקו אותו מן הקמפיין כאילו הוא היה כלב.
גם כשנשאל שנית - טראמפ מסרב להשיב בפירוש שהוא רוצה שאוקראינה תנצח: אני חושב שהאינטרס של ארצות הברית - הוא שהמלחמה תסתיים. צריך להגיע לעסקה, צריך להפסיק.
המלחמה בין ישראל וחמאס
05:02 - האריס על האמירה שהיא שונאת את ישראל: "זה כמובן לא נכון לחלוטין. יש לי לאורך כל הקריירה שלי, לאורך כל חיי תמכתי בישראל ובעם הישראלי הוא יודע את זה, הוא שוב מנסה לפלג ולהסיח את דעתנו מן המציאות. המציאות היא שזה מן הידועות שהוא חלש וטועה לגבי מדיניות חוץ וביטחון לאומי".
האריס תוקפת את טראמפ על תמיכתו בדיקטטורים: "זה ידוע שהוא מעריץ דיקטטורים, הוא עצמו רוצה להיות דיקטטור מן היום הראשון, כך הוא בעצמו אומר, מן הידועות שהוא אמר על פוטין שהוא יכול לעשות כל מה שרק בא לו ולהיכנס לאוקראינה. כמו כן הוא אמר שידוע שרוסיה נכנסה לאוקראינה שזה היה מבריק, זה ידוע שהיו לו חילופים מכתבי אהבה עם קים ג'ונג און וממש ידוע לכולם שהדיקטטורים הללו רק מחכים שתהיה שוב נשיא, כי להם זה נורא ברור שהם יכולים לעשות לך מניפולציות באמצעות טובות וחנופה. ולכן, כל כך הרבה מנהיגים צבאים שעבדת איתם אמרו לי שאתה ממש בושה וחרפה ולכן אנו מבינים שחייב להיות לנו נשיא שלא חלש ושוגה באופן עקבי על סוגיות של ביטחון לאומי.
05:00 - טראמפ: אם אני הייתי נשיא, זה לא היה מתחיל. אם אני הייתי נשיא, רוסיה, אף פעם לא הייתה פולשת לאוקראינה. כאשר היא מדברת על ישראל, לפתע פתאום, היא הרי שונאת את ישראל. היא אפילו לא הסכימה להיפגש עם נתניהו כאשר הוא בא לנאום נאום חשוב בקונגרס, היא סירבה להיות פה בגלל חגיגה בקולג'. היא שונאת את ישראל. אם היא תהיה נשיאה, ישראל לא תתקיים בתוך שנתיים, ואני די טוב בתחזיות ואני מקווה שהיא טועה פה. באותה הדרך היא שונאת את האוכלוסייה הערבית. כל המקום פשוט יתפוצץ. ערבים, יהודים, ישראל פשוט תיעלם.
טראמפ: הדבר (הטבח) לא היה קורה. איראן הייתה בפשיטת רגל תחת טראמפ. היום יש להם שלוש מאות מיליארד דולר כי הסירו את הסנקציות. לאיראן לא היה כסף, לא לאיראן לא לחמאס, לא לחיזבאללה. היום הם מדינה עשירה. הם מוציאים את הכסף הזה ותראו מה קורה עם החות'ים בתימן. תראו מה שקורה במזרח התיכון. הדבר הזה לא היה קורה. אני הייתי מסדר את זה.
04:58 - האריס על זכותה של ישראל להגן על עצמה ועל האמירות שלה שזה משנה איך ישראל מגנה על עצמה, ועל איך תשיג עסקת חטופים: "בוא נבין איך הגענו לכאן. ב-7 באוקטובר ארגון הטרור חמאס טבח ב-1,200 ישראלים, נשים נאנסו באכזריות. אמרתי אז ואמרתי היום שלישראל יש זכות להגן על עצמה, וזה משנה איך היא עושה את זה. זה נכון גם שהרבה יותר מדי פלסטינים חפים מפשע נהרגו, ילדים, אימהות. מה שאנו יודעים זה שהמלחמה הזו חייבת להסתיים, היא חייבת להסתיים ומיד. האופן שבו היא תסתיים, אנו צריכים הסכם להפסקת אש ואנו צריכים הסכם לשחרור החטופים ואנו עובדים על זה 24/7. כמו כן, חשוב מאוד שנבין שעלינו להתוות דרך לפתרון שתי המדינות. במסגרת הפתרון הזה חייב להיות ביטחון לעם בישראל ולמדינת ישראל, אבל גם ביטחון לפלסטינים. דבר אחד שאני תמיד יכולה להבטיח לכם - אני תמיד אתן לישראל את היכולת להגן על עצמה, בעיקר בכל מה שקשור לאיראן וכל איום שאיראן ובנות החסות שלה מהוות על ישראל, אבל חייבים שיהיה פה פתרון של שתי מדינות לשני עמים שנוכל לבנות מחדש את עזה, ושלפלסטינים תהיה זכות להגדרה עצמית, ביטחון והכבוד שמגיע להם.
דמוקרטיה
04:55 - האריס נשאלה על האמירה של טראמפ שייכלא את יריביו הפוליטיים: את דונלד טראמפ פיטרו 81 מיליון בני אדם. חשוב שנבהיר את הנקודה הזאת. ברור שקשה לו מאוד לקבל ולעבד את זה. אבל אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו שיהיה נשיא ארה"ב שמנסה, כפי שכבר עשה בעבר, להפוך את רצון הבוחר בבחירות חופשיות והוגנות.
האריס תוקפת את מעמדו של טראמפ בעולם: מנהיגים בכל העולם פשוט צוחקים על טראמפ. יצא לי לדבר עם מנהיגים צבאיים שחלקם אפילו עבדו איתך והם אומרים שאתה בושה וחרפה. אז כשאתה מדבר בצורה שכזו בעימות נשיאותי ומכחיש מה שנאמר שוב ושוב במקרים שעלו בפני בתי משפט שאתה הפסדת, אין לו את הטמפרמנט או היכולת שלו להתבלבל מהעובדות וזה דבר מאוד מאוד מטריד. העם האמריקאי ראוי ליותר מכך.
04:52 - טראמפ נשאל על האמירות חסרות הבסיס שלו לגבי זיוף הבחירות: אמרתי בסרקסטיות שהפסדנו בקצת. יש הוכחות, כל מה שצריך זה רק לקרוא אותן. הם היו צריכים לשלוח את הדברים למחוקק. אני קיבלתי 75 מיליון קולות. הרבה יותר מכל נשיא אחר. הרבה יותר ממה שהיה בעבר. אי-אפשר היה לשנות את זה.
טראמפ: הבחירות לא זויפו. הרבה מאוד מאותם המהגרים הלא חוקיים, הם אלה שבוחרים. הם אפילו לא מדברים אנגלית ולא יודעים באיזה מדינה הם בוחרים.
04:50 - טראמפ: האמירה על מרחץ הדמם הייתה קשורה לתחום האנרגיה, הסיפור הזה בשרלוטסוויל כבר הופרך על ידי כולם ועדיין ממשיכים לדבר על זה. אנחנו מבזבזים הרבה זמן כי היא כל כך גרועה, זה מגוחך".
04:48 - האריס מגיבה: אני הייתי בקפיטול ב- 6 בינואר, אני נבחרתי כבר כסגנית הנשיא והייתי גם סנטורית, אז הייתי שם. באותו היום נשיא ארה"ב הסית המון אלים לבוא ולתקוף את הבירה של ארה"ב, לחלל את הבירה האמריקאית. באותו יום נפצעו 140 אנשי אכיפת חוק, חלקם אפילו מתו. חשוב להבין שהנשיא לשעבר עבר הליך הדחה בדיוק בשל הסיבה הזאת, אבל לא מדובר באיזשהו מקרה בודד יוצא דופן. בואו ניזכר בשרלוטסויל - שם היה המון של אנשים עם לפידים אשר קראו קריאות שנאה אנטישמיות, ומה אמר הנשיא שהיה הנשיא בזמנו? "היו אנשים טובים בשני הזמנים.
האריס: אז כל מי שצופה וזוכר מה היה ב-6 בינואר, אני רוצה להגיד לא חייבים לחזור למה שהיה אז, אנחנו לא חוזרים לשם, הגיע הזמן לפתוח דף חדש. אם מה שקרה אם זה היה נקודה אחת רחוקה מדי בשבילך, אז יש מקום בקמפיין שלנו בשבילכם לעמוד בשביל המדינה, בשביל הדמוקרטיה, בשביל שלטון החוק, ולשים קץ לכאוס ולשים סוף לגישה שכל המהות שלה זה התקפת יסודות הדמוקרטיה שלנו, כי אתה לא אוהב את התוצאות. וחשוב שתבינו שדונלד טראמפ המועמד אמר כבר בקמפיין הזה שאם תוצאת הבחירות הזאת לא תמצא חן בעיניו, אז יהיה מרחץ דמים.
04:46 - טראמפ על מהומות הפריצה לקפיטול ב-6 בינואר 2021: אמרתי להם להפגין בצורה שלווה ופטריוטית. אף אחד לא נהרג מהצד השני. מישהו נורה בשוגג על-ידי שוטר. אסור היה לעשות זאת, אבל לא אנחנו עשינו זאת. הקבוצה הזאת, אני שואל מה לגבי כל האנשים שנכנסים למדינה והורגים אנשים - טראמפ מנסה להעביר את הנושא להגירה שוב.
מנחה: האם אתה מתחרט על משהו מאותו היום?
טראמפ: "לי לא היה שום קשר לדבר. פשוט ביקשו ממני לתת הצהרה, לתת נאום. אני ניגשתי לננסי פלוסי ולראש העיר של וושינגטון. אני אמרתי, אתם יודעים, הולכת להיות עצרת גדולה מאוד. לא שאני עשיתי אותה - אלא אחרים. אבל אמרתי להם. אני רוצה לתת לכם עשרת אלפים חיילים. ננסי פלוסי אמרה לא. היא דחתה אותי. ננסי פלוסי היא האחראית".
הגירה
04:44 - טראמפ הגיב על דברי הפתיחה של האריס, שהוא נולד למשפחה עשירה: קודם כל, מעולם לא קיבלתי ארבע מאות מיליון דולר. הלוואי שהייתי מקבל. אבי היה אדם מופלא. הוא נתן לי קצת מהכסף. אני הפכתי אותם למיליארדים רבים. כאשר אנשים רואים את זה, הם מופתעים.
טראמפ לאחר שהאריס ניסתה לקטוע את דבריו: "אני מדבר עכשיו. זה נשמע לך מוכר?" - בעימות סגני הנשיא ב-2020 האריס אמרה משפט זהה למייק פנס.
04:42 - האריס התייחסה לאחת הסוגיות הבוערות ביותר בכלכלה האמריקנית - עמדתה לגבי הפקת פצלי שמן - סוגיה שנחשבת קריטית במיוחד במדינת המפתח פנסילבניה: אני לא אאסור על התעשייה הזו ואני בעצם הייתי זו שהצביעה ושברה את השוויון לגבי חוק שפתח זיכיונות חדשים לפצלי שמן. אני אומרת שעלינו להשקיע במקורות אנרגיה מגוונים כדי שנפחית את ההסתמכות שלנו על דלק ממדינות אחרות.
האריס: הטבע האמיתי של מנהיג זהו אותו מנהיג שמבין שכוח זה לא בלהוריד אנשים כי אם בלרומם אותם, ואני מתכוונת להיות נשיאה שכזו.
04:41 - טראמפ: הם אלה שהפכו את זה לנשק. ממש קליע לראש. לגבי הדברים שהם אומרים עליי.
04:40 - האריס נגד פסיקת העליון של ארה"ב לגבי חסינות לטראמפ: לטראמפ תהיה חסינות מפני כל התנהלות בלתי תקינה, אם ייכנס שוב לבית הלבן. חשוב להבין שהאדם הזה אמר באופן ציבורי שהוא פשוט יביא לסיום החוקה האמריקאית. שהוא יהפוך את משרד המשפטים וישתמש בו ככלי נשק נגד האויבים שלו. מישהו שבמפורש הביע את הסלידה שלו מאנשי הצבא שלנו. חשוב להבין מה תהיה המשמעות של חזרתו של טראמפ לבית הלבן מבלי שום הגנות, כי אנו יודעים שג'יי-די ואנס לא יעצור אותו ורק העם האמריקאי יוכל לעצור אותו.
04:38 - טראמפ: כל אחד מהמקרים האלה, הם התחילו בו כנגד היריב הפוליטי שלהם. אני אתקן את הכול. ואתם ראיתם את זה עם ההחלטה לא מכבר של בית המשפט העליון. אני מתעסק בדברים האלה. הדברים האלה לא קרו מעולם. הם מנסים לנצח את הבחירות עם התיקים המזויפים שלהם.
04:36 - האריס תוקפת את טראמפ על ההרשעות שלו: ואוו, זה משהו שמגיע מבן אדם שבעצמו עמד לדין בשל פשעים בנושא ביטחון לאומי, פשעים כלכליים, התערבות בבחירות, נמצא אשם בתקיפה מינית וההופעה הגדולה הבאה שלו בבית המשפט זה במשפט הפלילי שלו בנובמבר. חשוב להבהיר, העמדות של אנשים לגבי מה שחשוב מבחינת כיבוד שלטון החוק וכיבוד אוכפי החוק, הוא קרא לשלילת המימון מגורמי אכיפת פשיעה פדרלים. יותר מ-4,000 סוכנים פדרליים ביום אחרי שהרשיעו אותו ב-40 סעיפי אישום. אז בוא נדבר על מה חשוב במרוץ הזה. חשוב שנמשיך הלאה.
האריס: הציבור האמריקני עייף מספר המהלכים הישן של טראמפ.
04:34 - טראמפ על הגירה: הם איפשרו לפושעים, מיליוני פושעים, הם איפשרו לטרוריסטים, לעברייני רחוב, לסוחרי סמים להגר לכאן. איפשרו להם להיכנס. זאת תהיה אחת הטעויות הגדולות בהיסטוריה לאפשר... הם עשו את זה כי רצו שיצביעו להם, הם הרסו את המרקם של המדינה שלנו. מיליוני אנשים נכנסו למדינה.
טראמפ: הפשע במדינה הזאת, יש לנו היום פשע חדש. פשע שנקרא: "פשע הגירה".
המנחה מיור הגיב לטראמפ ואמר שמספרי הפשיעה יורדים לפי ה-FBI. הנשיא לשעבר השיב: "הם נותנים הצהרות מזויפות".
04:33 - טראמפ: אני התעייפתי מהאנשים האלה. ויתרתי עליהם כבר, אני פיטרתי אנשים.
04:32 - האריס: אם מדברים על קיצוניות.... אני חושבת שזו אחת הסיבות לכך שבבחירות הללו אני מקבלת את התמיכה של 200 רפובליקאים אשר עבדו בעבר עם הנשיא בוש, עם מיט רומני ועם ג'ון מקיין, לרבות התמיכה של סגן הנשיא לשעבר דיק צ'ייני וחברת הקונגרס ליז צ'ייני.
האריס: אם אתם רוצים באמת לדעת מיהו הנשיא לשעבר, אם עד כה זה לא ברור לכם, פשוט תשאלו את האנשים שעבדו איתו. ראש הצוות שלו לשעבר, גנרל בכיר, אמר שהוא פוגע בחוקה של ארה"ב. היועץ שלו לשעבר של ביטחון לאומי אמר שהוא מסוכן ולא מתאים לתפקיד. שר ההגנה שלו לשעבר אמר שארה"ב לא תשרוד עוד כהונה של טראמפ.
04:30 - טראמפ: האנשים לא הולכים לעצרות שלה, ואלו שהולכים, היא מסיעה אותם באוטובוסים ומשלמת להם. היא מראה אותם באור אחר. אז שהיא לא תדבר על העצרות. לנו יש העצרות הגדולות ביותר - הכי גדולות בכל ההיסטוריה - כי אנשים רוצים להחזיר את המדינה לידיהם.
טראמפ: המדינה הלכה לאיבוד, אנו מדינה כושלת. זה קרה לפני שלוש שנים וחצי. מה שקורה היום, אנו מדברים פה זה קרה לפני שלוש שנים וחצי. אנשים אוכלים כלבים. המסתננים אוכלים כלבים וחתולים. הם אוכלים את חיות המחמד של האנשים שחיים שם. אם היא תיבחר - נהפוך לוונצואלה על סטרואידים.
04:28 - האריס תוקפת את טראמפ על עניין ההגירה: "הוא מעדיף להשתמש בבעיה הזו במקום לתקן אותה".
האריס: אני האדם היחיד כאן הערב אשר תבע ארגוני פשיעה על סחר בבני אדם, בנשק ובסמים. הרשו לי לומר שהקונגרס של ארה"ב, לרבות כמה מהחברים השמרנים ביותר בסנאט, העבירו הצעת חוק לביטחון בגבול שאני תמכתי בה. הצעת החוק הייתה מאפשרת לנו לשים עוד משאבים לטיפול בהגירה. אתה יודע מה קרה לחוק הזה? טראמפ התקשר לרפובליקנים בקונגרס ואמר להם להרוג את החוק. כי הוא מעדיף להשתמש בבעיה הזו במקום לתקן אותה.
האריס: אני מזמינה אתכם להשתתף באחת מעצרות הבחירות של טראמפ, זה מאוד מעניין לצפות בהן ובמהלך העצרות הוא ידבר על דמויות כמו חניבעל ודברים הגורמים לסרטן ותראו שאנשים מתחילים לצאת באמצע העצרת כי הם משועממים ומותשים. אני רוצה להגיד לכם דבר אחד שלא תשמעו אותו מדבר עליו, הוא לא מדבר עליכם, לא על הצרכים שלכם, החלומות שלכם והרצונות שלכם. אני חייבת לומר שמגיע לכם נשיא ששם אתכם במקום הראשון ואני מתחייבת לעשות זאת.
הפלות
04:25 - האריס וטראמפ התנצחו בסוף הדיון על הפלות, והיא חזרה וקראה לעברו: "ענה על השאלה".
04:24 - האריס על השאלה אם תתמוך בהגבלות על הפלות: אני בעד להחזיר את ההגנות של רו נגד ווייד. אין שום מקום באמריקה שבו אישה שמסיימת היריון ויולדת ומבקשת הפלה. זה לא קורה, זה ממש מעליב את הנשים באמריקה.
האריס מתארת את הקשיים שעוברות נשים רבות כשהן צריכות לעבור הפלה, כולל לנסוע למדינות אחרות בארה"ב
04:22 - טראמפ: היא משקרת, אני לא אחתום על איסור להפלות. עשינו את מה שכולנו רוצים. אבל 52 שנה הסוגיה הזאת קרעה את המדינה שלנו מבפנים. עשיתי משהו שאף אחד לא חשב שאפשר. המדינות עכשיו מצביעות על הפלות. אני לא בעד איסור הפלות, אבל זה לא משנה כי המדינות מחליטות בנושא הזה.
טראמפ התייחס גם להחלטות של ביידן להקל בנושא הלוואות הסטודנטים, וטען: "הבוס שלה, ביידן, הוא מבלה את כל זמנו בחוף הים".
04:20 - האריס: כפי שאמרתי, אנו נשמע המון שקרים וזו לא עובדה מפתיעה. חשוב להבין איך בכלל הגענו לכאן. דונלד טראמפ בחר במו ידיו שלושה שופטי בית משפט עליון מתוך המטרה שהם יסירו את ההגנה על הפלות. חשוב להבין שאם יבחרו מחדש בטראמפ, הוא יחתום על איסור גורף על הפלות וב-2025 יהיה מישהו שמפקח על ההריונות שלכן ועל ההפלות הטבעיות שלכן. אני מבטיחה לכם, כאשר הקונגרס יעביר חוק להחזיר את ההגנות של רו נגד ווייד, כנשיאה של ארה"ב אני אחתום על זה בגאווה רבה.
04:17 - טראמפ על השינוי בעמדות שלו בנוגע להפלות ועל כך שהצביע בעד הגבלת הפלות בפלורידה: הסיבה שאני מצביע היא שיש הפלות בחודש התשיעי. הסיבה היא שמושל וירג'יניה הקודם אמר שהתינוק יוולד ואנחנו נחליט מה לעשות איתו. כלומר נוציא את התינוק להורג, ולכן עשיתי את הדבר הזה. מפני שהם רדיקליים. הם קיצוניים.
טראמפ מתגאה שביטל את רו נגד ווייד: אני מאמין בהחרגות לאיסור על הפלות. של אונס, של התעללות מינית. זה אני מבין, זה חשוב מאוד. אבל אנחנו הצלחנו להעביר את זה והיום מדינות בוחרות בדבר הזה ומצביעות. תראו, מדובר פה על סוגיה שממש פירקה את המדינה שלנו חמישים ושתיים שנה. אני עשיתי שירות גדול בדבר הזה. ובית המשפט העליון, בהחלט עודד אותי.
טראמפ מתח ביקורת על המועמד של האריס לסגן הנשיאה טים וולז, ואף טען שהוא תומך בהוצאה להורג של תינוקות לאחר הלידה.
המגישה לינדזי דייוויס תיקנה את דבריו של טראמפ והבהירה: "אין בארה"ב אף מדינה שבה מותר להרוג תינוק לאחר שהוא נולד".
הכלכלה האמריקנית
04:15 טראמפ חוזר בחדות לתקוף את האריס על חלקה במדיניות ההגירה שלה.
"עמדתי לשלוח להאריס כובע של MAGA. היא מרקסיסטית ואבא שלה הוא פרופסור מרקסיסטי לכלכלה. הפילוסופיה שלהם - אין מדיניות בכלל. כל מה שהיא האמינה בו לפני ארבע שנים נזרק החוצה מהחלון. יש לה עכשיו פילוסופיה חדשה. אם היא תיבחר היא תשנה את הכול, וזה יהיה הסוף של המדינה שלנו".
04:13: האריס: הממשל של טראמפ הביא לגירעון במסחר מהגבוה ביותר שראינו בהיסטוריה של אמריקה, הוא הביא למלחמות סחר. אתה רוצה לדבר על ההסכם שלו עם סין, מה שעשה תחת הנשיאות שלו הוא מכר שבבים אמריקנים לסין כדי לעזור להם לשפר את הצבא שלהם, להפוך אותו למודרני יותר. הוא פשוט מכר אותנו כאשר מדיניות לגבי סין צריכה להיות שנבטיח שארה"ב תנצח את התחרות על המאה ה-21.
האריס תוקפת את טראמפ על כך שהוא הודה לנשיא סין שי על מה שהוא עשה בתקופת הקורונה.
04:11 - טראמפ: זה רק סאונד-בייט, אמרו לה להגיד את זה. אין לה תוכנית, היא פשוט העתיקה את התוכנית של ביידן. ארבעה משפטים, מה זה? "טוב, אנחנו ננסה לקצץ במכסים".
לא יהיו מחירים גבוהים יותר בגלל מכסים. לסין, אולי, יהיו מחירים. אלו מדינות אשר גזלו אותנו, אני הייתי הנשיא היחיד. סין שילמו לנו מיליארדי דולרים וגם מדינות אחרות. אם זה לא מוצא חן בעיניה, הם היו צריכים לקצץ בתעריפים.
04:10 - האריס: לטראמפ אין תוכנית בשבילכם, וכאשר מסתכלים על התכנית הכלכלית שלו היא קשורה בהקלות מס לאנשים עשירים ביותר.
04:09 - טראמפ: אין לי שום קשר לפרויקט 2025, לא קראתי אותו, אני לא רוצה לקרוא בו ולא אקרא בו. עשינו עבודה יוצאת מן הכלל בזמן המגפה, נתנו להם מדינה שהכלכלה הייתה טובה יותר מאשר הייתה אי פעם. אף אחד לא ראה דבר כזה אי פעם, יצרנו משאפים לכל העולם, אני לא מקבל מספיק קרדיט על זה.
04:07 - האריס: אז בואו נדבר רגע על מה שהשאיר לנו טראמפ. הוא השאיר לנו את שיעור האבטלה הגרוע ביותר מאז המשבר הכלכלי הגדול, השאיר לנו מצב בריאותי גרוע ביותר. הוא השאיר לנו את המתקפה הגרועה ביותר על הדמוקרטיה שלנו מאז מלחמת האזרחים.
ניקינו את הבלאגן שטראמפ הותיר אחריו. אני חייבת לומר שהערב בעימות אתם תשמעו מאותו ספר ישן שחוזר על עצמו - כל מיני שקרים וכינויים שונים. מה שאתם תשמעו על תכנית מפורטת ומסוכנת, פרויקט 2025 שהוא מתכוון ליישם אם יבחרו בו שוב.
04:05 - טראמפ תוקף את המדיניות כלפי סין: אנחנו הבאנו לסין מיליארדי דולרים ותראו. הייתה לנו כלכלה נוראה מפני שהאינפלציה היתה נוראית. יש לנו אינפלציה כזאת שלא ראינו מעולם. אולי הגרועה ביותר בהיסטוריה של המדינה.
מיליוני אחרים מסתננים למדינה שלנו, מבתי חולים פסיכאטריים, מבתי סוהר, והם גוזלים את העבודות שלנו. ההיספניים מגיעים ויוצרים אגודות בעלות השפעה, רואים מה שקורה בערים בארצות הברית אם בודקים את אוהיו וקולורדו - הם ממש משתלטים על הערים האלה, משתלטים על בניינים ואלה הם האנשים שהיא וביידן נתנו להם להיכנס.
04:03 - האריס: האמריקנים במצב טוב יותר מלפני ארבע שנים. גדלתי במעמד הביניים, יש לי תוכנית כיצד להרים את מעמד הביניים. יש לי תוכנית לבנות כלכלת הזדמנויות. אני היחידה כאן על הבמה שיש לה תוכנית כזאת.
טיילור סוויפט הודיעה שתצביע להאריס
מיד לאחר סיום העימות בין האריס ודונלד טראמפ - קיבלה סגנית הנשיא זריקת תמיכה חשובה ומשמעותית. הזמרת טיילור סוויפט, אחת האהובות והמצליחות בארה"ב בפרט ובעולם בכלל, הודיעה רשמית על תמיכה בהאריס. ההודעה שלה זכתה לכותרות נרחבות בארה"ב, שכן לא מדובר בהודעת תמיכה של עוד זמר רגיל. לסוויפט עשויה להיות השפעה גדולה על מצביעים רבים בארה"ב, במיוחד בקרב בני הדור הצעיר, שלא נוטים להגיע לקלפיות במספרים גדולים.
View this post on Instagram
אנו יודעים שמשפחות צעירות זקוקות לתמיכה כדי לגדל את ילדיהם., ואני מתכוונת להרחיב הורדת מסים למשפחות הללו בסך 6,000 דולר. אחד הדברים הכי חשובים לי אלו עסקים קטנים. אני מאוד אוהבת עסקים קטנים ואני מתכוונת לתת 50 אלף דולר בזיכוי מס לעסקים מתחילים. זה עמוד השדרה של הכלכלה האמריקאית. המועמד השני מטרתו לעשות מה שעשה בעבר - לתת הקלות במס למיליארדרים ותאגידים גדולים.
העימות התקיים במרכז החוקה הלאומי בפילדלפיה שבמדינת פנסילבניה וישודר ברשת ABC האמריקנית. פנסילבניה כזכור היא מדינה מתנדנדת שעשויה להכריע את גורל הבחירות. את העימות ינחו שני מגישים בכירים ברשת ABC, דיוויד מיור ולינזי דייוויס - אף אחד משניהם לא הנחה בעבר עימות נשיאותי. העימות ארך 90 דקות ויכלול שתי הפסקות פרסומות, כשבאולם העימות לא יהיה קהל חי.
סגנית הנשיא קמלה האריס, שפתחה עם הובלה בסקרים, התאמנה לקראת העימות הנשיאותי מאז יום חמישי במלון בפיטסבורג יחד עם עוזריה. ההכנות שלה כללו שיחות ארוכות עם הנשיא ביידן והמועמדת לשעבר קלינטון - שהתמודדו עם טראמפ בעימותים. כמו כן, בארה"ב דווח שהאריס עורכת עימותי דמה עם כפיל של טראמפ, אותו מגלם אחד מעוזריה.
מנגד, טראמפ לא עורך הכנות מסורתיות, ובמקום זאת מקיים דיוני מדיניות שבהם הוא דן על הסוגיות שעל הפרק עם יועציו. צוותו של טראמפ גייס את חברת הקונגרס הדמוקרטית לשעבר טולסי גבארד, שהתעמתה עם האריס בעבר, ולפי דיווחים בארה"ב היא מסייעת למועמד הרפובליקני להבין את הגישה של האריס לעימות.