אחרי חקירה ממושכת במשטרת ישראל לגבי סרטון בו היא נראית עושה את צרכיה על דגל ישראל, נטלי כהן וקסברג יושבת במעצר בית בבית אחותה ללא גישה לאינטרנט או למכשיר הטלפון הנייד האישי שלה. היא מנסה לעכל את הסערה שנוצרה סביבה, אך למרות ההלם הראשוני, היא נשמעת מרוצה למדי. "אני מביעה את דעתי באומנות באופן הכי רדיקלי שאפשר, כי רק כך שומעים מחאה ורק כך היא מתפשטת", היא אומרת בשיחה עם mako, "אם תשבי בשקט או תכתבי מחזה 'פרווה' זה פשוט לא יקרה".

את הסרטונים שעלו לרשת, היא מספרת, היא וחברתה מימי הלימודים בתיכון הניסויי בירושלים, יסמין וגנר, צילמו כבר מזמן - בחודשים ינואר-אפריל. "שיתפתי את יסמין ברעיון, הרכבנו רשימה של מעל ארבעים מדינות שונות שנשתמש בדגל שלהן ורצינו לאסוף חבורת אנשים שכל אחד מהם יקבל על עצמו דגל אחד. בסופו של דבר אף אחד לא הסכים לעשות את זה ופשוט חילקנו את המדינות בינינו באופן אקראי", אומרת כהן וקסברג, "התערבנו עם אנשים שגם אם אנחנו מחרבנות על רשימה ארוכה של מדינות – בישראל ידווחו שחירבנו רק על דגל ישראל. ערכנו בעצם ניסוי והוא הצליח".

את הסרטון בו מכבב דגל ישראל והמנון המדינה - הן פרסמו עם הכניסה לעזה במבצע "צוק איתן" באתר viemo. אלא שרק בימים האחרונים הוא צבר תאוצה ברשתות החברתיות והוביל לתלונה במשטרה ולמעצרה. "הייתי בבית והתכוננתי לצאת מהבית כשהגיעו קבוצה של חמישה שוטרים לעצור אותי", היא אומרת, "מה שמדהים הוא במשך שנתיים אני מקבלת איומים על חיי ולמרות שהעברתי רשימת שמות למשטרה – במשטרה לא עושים כלום. אבל כשזה נוגע לקקי – הם מגיעים בריצה. בגלל האיומים שקיבלתי בשנתיים האחרונות, חשבתי בהתחלה שהשוטרים הם עבריינים ולא רציתי לפתוח. רק כשהגעתי למשטרת בת ים באזיקים – הבנתי שזאת אכן המשטרה".

חשבת שיעצרו אותך כשצילמת את הסרטון?
"תמיד חשבתי שאולי יבואו יום אחד ויעצרו אותי. התכוננתי ליום שזה יקרה ואפילו ראיתי הרצאות ביוטיוב על איך להתנהל בחקירה. אבל חשבתי שאולי ישלחו לי איזשהו צו בדואר, לא דמיינתי שיגיעו אליי הביתה חמישה בריונים. מסתבר שהמדינה מתעסקת בקקי".

"למה קקי מזעזע יותר מראשים כרותים?"

אין תמונה
"יש מוסכמה חברתית שרק לגברים מותר להתבדח על קקי". וגנר
לדברי כהן וקסברג, המסר שרצו להעביר לא היה ספציפי למדינת ישראל בלבד, אלא נגד מדינות באשר הן. "המסר העיקרי שלנו הוא מסר אנטי לאומי ולכן השתמשנו בדגלים של מדינות רבות", אומרת כהן וקסברג, "למה לקחת דגל ברצינות רבה כל כך? למה למות בשביל הסמלים האלה? הרי הלאומיות הזו היא שגורמת לכל המלחמות בעולם. הסרטונים מגעילים אתכם כל כך? אז תשאלו למה לראות דם, גופות וראשים כרותים ברשת זה מגעיל פחות מצורך אנושי בסיסי  - לעשות קקי? וחוץ מזה, הממשלה והמדינה מחרבנות על האזרחים שלהן מכל כך הרבה בחינות, למה שאנחנו לא נחרבן עליה?".

חברתה לצילום הסרטונים, יסמין וגנר, מתגוררת בשנים האחרונות בגרמניה. כשהשתיים חילקו ביניהן את רשימת הדגלים, כהן וקסברג, היא זו שקיבלה את דגל ישראל ולכן היא גם זו שמשכה את האש. אתמול, (ה-4.11), יום לאחר מעצרה, של כהן וקסברג, וגנר פירסמה גם היא סרטון הזדהות ובו היא עושה גם היא את צרכיה על דגל המדינה. "רציתי להראות שלא כל כך קל לגרום לאנשים להימנע מלעשות את מה שהם רוצים. קשה להיות דיקטטור", היא אומרת ומנסה להתגרות ברשויות המדינה. "אני לא מבינה מה כל כך קשה לבקש בקשת הסגרה? בשביל זה יש יחסים דיפלומטיים בין מדינות", היא אומרת, בעוד הסרטון החדש מתחיל לתפוס תאוצה בפייסבוק.

השיחה עם וגנר, מתחילה באופן חריג כמעט כמו סדרת הסרטונים שפירסמה ברשת. "קקי! קקי!", היא עונה לשיחה בקול ילדותי. כשאני מנסה להבין אם יש אדם בר דעת על הקו ומבקשת בכל זאת לשאול כמה שאלות רציניות, היא משיבה: "אני אדם שמחרבן על דגלים. איך אני יכולה להיות רצינית?", אבל גם עוברת במהרה לנימה רצינית יותר ומסבירה את הרתיעה מלאומיות ולאומנות. "האבסורד הוא שבימים אלה גרמניה מגנה עליי מפני אלה בימין שקוראים להכניס יהודים מסוימים שמאחלים לי מוות. אני מרגישה שיש יותר יהודים בישראל מאשר גרמנים פה שהיו רוצים במותי".

בתגובות טוענים שאתן לא נורמליות

"הם צודקים. ברור שזה לא נורמלי. יש טאבו מוחלט לדבר אפילו על קקי והמטרה הייתה לשבור מוסכמות, אבל פעם גם שני גברים שמקיימים יחסים מין נחשב כמשהו לא נורמלי. השאלה היא למה זה נחשב כל כך לא נורמלי? למה 'ללכלך דגל בדם' זה בסדר ובקקי לא? הרי כולנו רואים קקי כמה פעמים ביום ומנקים קקי של תינוקות ושל כלבים".

אבל המסר שעליו מדברות וגנר וכהן וקסברג, ממשיך מעבר לגבולות של אנרכיזם ואנטי לאומיות. "בעיני המסר הוא גם קודם כל פמיניסטי", אומרת וגנר, "יש מוסכמה חברתית שלגברים מותר להתבדח על קקי, אבל לנשים לא, שנשים לא מחרבנות ולא מפליצות. ואם גבר היה עושה את זה כנראה שהתגובה הייתה הרבה פחות קשה".

מחר צפויה כהן וקסברג להגיע לדיון נוסף בבית המשפט המחוזי בתל אביב, אז יוחלט אם יוארך מעצר הבית שבו היא שרויה. "כמובן שאני מקווה לא לשבת בכלא אבל אם אצטרך - אני אעשה את זה. מה שבטוח הוא שאחרבן גם שם", היא אומרת. 

מעורכת דינה של כהן וקסברג, שירן גולברי, נמסר כי: "העבירה שבה חשודה נטלי אינה עבירה ברת מעצר ולכן לדעתי לא היה צריך לנקוט בצעד קיצוני של מעצר אישה ללא עבר פלילי. בעצם המעצר נתנה המשטרה במה לסרטון". 

ממשטרת ישראל טרם התקבלה תגובה.