דייטים בעולם הלסביות והביסיות
חן אופיר, לסבית בת 29 | יעל נודלמן, ביסקסואלית בת 23
במידה והכרתן דרך אפליקציה - מתי "נכון" ליזום מפגש?
"מבחינתי, אם היא ספונטנית ומגניבה, זה גם יכול להיות באותו יום שהתחלנו להתכתב. נראה לי שבאופן כללי ההעדפה שלי היא לא למרוח התכתבות. אני לא רואה לנכון לבנות משהו עמוק מדי בווירטואל. אם אני בעניין של מישהי ואין שיח על מפגש בקרוב, אז אני לא רואה טעם להמשיך את ההתכתבות יותר מדי", מספרת חן אופיר. "אם מחפשים מפגש שהוא בעיקר או רק מיני וזה ברור לשני הצדדים, אז תכל׳ס אחרי קצת שיחת חולין אפשר ואף רצוי להיפגש", מוסיפה יעל נודלמן, "אם מחפשים כיוון לזוגיות או לפחות לא פוסלים את העניין, אז לדעתי זה תלוי איך השיחה זורמת".
האם יש מקומות או בילויים שיותר מתאימים לדייט ראשון?
"זה מאוד משתנה", טוענת אופיר, "אם זו פגישה עם מישהי שדיברתי איתה בקטנה, ואני באמת לא יודעת אם אנחנו בכלל באותו ראש או כיוון, הרבה פעמים אעדיף לעשות דייט חפוז. כלומר, להיפגש על הדרך. למשל, אם היא גם ככה בתל אביב לפני או אחרי סידורים כלשהם, והיא קופצת לבירה בזריז, אז זה פחות מחייב או מלחיץ, רק בשביל הפגישה הראשונית לראות אם בכלל יש קליק. מצד שני, היו בנות שדיברתי איתן והרגשתי שהן מרתקות אותי והשיחה זרמה, במצב כזה באמת ארצה ללכת למקום שמאפשר שיחה, זה יכול להיות בר או אפילו סתם לשבת בחוץ. אם אני מדברת עם מישהי ובא לי להכיר אותה, אידיאלי מבחינתי זה לבוא עם שתי בירות ולשבת באיזה פארק. במסעדות נגיד יש המון הכתבה של הקצב, את מחכה שהמארחת תושיב אתכן, את מחכה שהמלצרית תביא תפריט ושתבוא לקחת הזמנה ושתביא את המנות והחשבון, וזה לפעמים כל כך תקוע אז אני לפעמים מעדיפה להימנע מזה".
"פסילה של הזהות הזאת, אי אמונה בקיומה, 'ירידות' על זה שאני בוחרת להגדיר את עצמי ככה, העלאת המון סטיגמות בנושא בסגנון של ביסיות בוגדות: 'את בקטע של שלישיות?', 'טוב נו, זה יעבור לך' וכדומה", מספרת נודלמן, "יצא לי לשמוע את זה מגברים ונשים, אבל לא בדייטים. נראה לי שפשוט בגלל שאני מצהירה את זה מההתחלה ובצורה כל כך נחרצת, אז אנשים פשוט לא מעיזים לומר משהו רע או לא מתאים על זה".
הפעם הראשונה עלולה ליצור מבוכה מסוימת. איך אפשר לשבור את הקרח ולהתגבר על שתיקות מביכות?
"אני פחות בעניין של שאלות כמו 'אז ספרי לי מה את אוהבת לעשות בזמנך הפנוי', זו שאלה שאני לא סובלת", מצהירה אופיר, "כל שאלה שהאופי שלה הוא 'ספרי לי על עצמך' היא מראש משתקת במובן שמאוד קשה לענות עליה, היא לא כיפית למענה. אני פחות בעניין של לדבר על תחביבים ואם יש שתיקות, לא חסר מה לשאול. אני בחורה סקרנית, אני הרבה פעמים אשאל אותה על משהו שמראש הוביל אותי לרצות לפגוש אותה בדייט".
במידה ואת בחורה שמחפשת קשר רציני ומחייב בלבד, עד כמה לדעתך חשוב להבהיר את זה בדייט ראשון?
"אני לא מאמינה בהגדרות האלה", מסבירה אופיר, "רק אחרי שאני רואה מישהי אז אני מבינה מה אני רוצה ממנה. מבחינתי בדייט הראשון אני רוצה להכיר אותה. לא רואה מצב שבו לפני שאני פוגשת מישהי אני אומר לה: 'תקשיבי, אני מחפשת משהו רציני או קליל'. נראה מי הבנאדם ולאן דברים מובילים".
וכשאת מבינה שאת בעניין, כיצד היית מציעה ליזום צעד שיעביר את המסר?
"פשוט לשאול או לומר! אני ממש אוהבת ששואלים אותי אם אפשר לנשק אותי, וגם לכתוב הודעה בסוף הדייט זה ממש קול, אפשר גם לחכות ליום שאחרי אבל כאמור אני פחות מאמינה בפוזה ופאסון. אם את בעניין פשוט תכתבי", חורצת נודלמן. "הרבה פעמים מדברות במהלך הדייט על סרטון שחייבות לראות או לקרוא כתבה מסוימת, ואז זו מקפצה לדברים שיקרו אחר כך", מוסיפה אופיר, "את יכולה לשלוח לה דברים סביב מה שדיברתן עליו בדייט, ואת רואה איך היא מגיבה - 'תודה' או שהיא מתחילה לפתח איתך שיחה, ואז את מבינה שאולי היא בעניין".
ומה עם "סוגיית לשלם על הדייט"?
"כל אחד שישלם על עצמו, לפחות בדייט הראשון ולדעתי גם אחרי, לפחות בהתחלה", טוענת נודלמן, "אני לא מהמתעקשות לכאן או לכאן, אבל זה באמת תלוי במקום. במסעדה לא הייתי רוצה להזמין ולא שיזמינו אותי. אבל אם יצאנו לדייט ראשון, ואמרתי לה 'בואי לשייק', אז רוב הסיכויים שפשוט אשלם על שני השיקים וזהו. אבל אני לא אוציא עכשיו 80 שקל ולא מצפה שיעשו את זה גם עבורי בדייט ראשון. זה לא עניין של כסף, להפך, נראה לי שיש משהו מלחיץ בכל הסוגיה הזאת וזה סתם מיותר. לרוב אני מצפה לשלם על עצמי אבל לא אתעקש. מצד שני, יראה לי חצוף אם לא יציעו לשלם גם על עצמם ויניחו מראש שאני אשלם. בקיצור - זה תלוי בסיטואציה".
מה הסימנים לכך שגם היא בעניין?
"אני אחת הגרועות בלהבין סימנים", מצהירה נודלמן, "אין לי אף פעם אפשרות לדעת מה חושבים עליי בהקשרים רומנטיים/מיניים. אני מניחה שאם היא תגיד משהו מפורש או תלטף אותי או יותר טוב, תנשק אותי, אני אבין".
יש דברים ש"אסור" לדבר עליהם?
"אני יכולה לדבר על הכל בדייט ראשון, מבחינת נושאי שיחה אין משהו שאני אומרת שאסור", משתפת אופיר, "אני כן חושבת שיש מידת קרבה או אינטימיות, שזה משהו שאני כן יכולה לראות איך יש בו 'חוקים' בדייט ראשון. אני חושבת שדייט מוצלח זה שגם אני וגם היא מבינות לאט לאט את הגבולות ויש הדדיות. אם היא רק שואלת שאלות, או רק מדברת בעצמה, אז אין הדדיות. אין משהו שאסור אבל יש - כמה, מה ואיך את אומרת. אני לא מעוניינת לשמוע על כל האקסיות שצילקו אותך בדייט ראשון".
איזו גישה הייתן ממליצות לאמץ לגבי דייטים?
"אני חושבת שאם תתחילי כל שיחה ב'אז מה את עושה בחיים?', את מובילה את עצמך לזה שכל השיחות שלך יראו אותו דבר. אבל אם תדברי עם מישהי ותשאלי אותה איך עבר סופ"ש, או תשאלי 'איפה אני תופסת אותך עכשיו?', אלו שיחות שמובילות לדברים קונקרטיים שקורים עכשיו, וזה גורם לשיחות להיות הרבה יותר מעניינות", מבהירה אופיר. "אני שונאת את המשחק", מסכמת נודלמן, "אין קוד תרבותי, אין באמת מה מותר ומה אסור, ולחשוב על זה כל הזמן זה סתם מעיק ולא סקסי. תהיו אתן, תעשו את מה שמרגיש לכן נכון. ילך? מהמם, לא ילך? גם בסדר. מי שירצה אתכן, אני מקווה שישכיל להבין ולאהוב את ה'אני הפנימי' האמיתי שלכן, בלי כל הפוזה וה'מה יחשבו עליי'.
דייטים בעולם ההומואים
אוהד ארנין, הומו בן 26 | גל זוהר, הומו בן 28
במידה וההיכרות נעשית במסגרת אפליקציות, תוך כמה זמן נכון לקבוע דייט פנים מול פנים?
"באותו היום", חורץ אוהד ארנין, "השיחה יכולה בקלות להתמסמס באינטרנט, אם יש קליק והרגשה טובה עדיף להתקדם מחוץ לאפליקציה, שכן קל להיכנס להתכתבות ואז לאבד עניין. בשביל לעבור מהמסך למפגש אני חייב לדעת בדיוק איך הצד השני נראה במציאות כיום. תמונות ברורות יעזרו, וכמובן פייסבוק. לדבר בטלפון חשוב גם כן, קול הוא גורם משיכה, ובשיחה אמיתית אפשר לקבל תמונה על הצד השני".
"כל מקום יכול ליצור אווירה נוחה לדייט, אבל אני מעדיף שאם קובעים במקום מסוים, נפגש קודם כל מחוץ למקום עצמו", מסביר גל זוהר, "חשוב שלשני הצדדים תהיה את היכולת לתגובה ראשונית שווה. הלכתי עם מישהו בעבר לשחק סנוקר, היה ממש כיף וזו דרך טובה לשבור את הקרח".
איך מתמודדים עם שתיקות מביכות בדייט ראשון?
"אני שואל תמיד מראש בשיחה באפליקציה לגבי תחביבים, סדרות אהובות, אוסף נקודות על קצה המזלג וככה אני יודע מאיפה להתחיל", מספר זוהר, "אפשר גם לספר על אירוע מצחיק שקרה לאחרונה, לרוב הצד השני מוצא משם מקום להתחבר ולהמשיך. הדבר שהכי מרשים את הצד השני בדייטים הוא כמה אתה קשוב אליו, ולא נותן לו תחושה שהוא 'אחד מהאפליקציה'. אם בחרת לצאת לדייט ראשון, צא אליו ותן לבחור להרגיש שהוא כרגע כל עולמך עד סוף הדייט, שם תחליטו האם להתקדם ולאן".
סקס בדייט ראשון?
"זו באמת שאלת השאלות", מכריז ארנין, "הרבה אנשים חושבים שסקס בדייט הראשון עלול למנוע המשך למערכת היחסים. אין לי תשובה של ממש, זו לא מתמטיקה. אני חושב שאם יש ניצוץ, זה לא משנה אם שוכבים על ההתחלה או לא. ואם אין ניצוץ, אז גם דייטים לא יעזרו. ניסיתי כל סוג דייט אפשרי, ולא ראיתי שדייטים חסודים הניבו תוצאות טובות יותר בהכרח מדייט עם סקס על ההתחלה. זה תלוי נטו באיך שאתה מרגיש באותו רגע".
ואיך תראה לו שאתה מעוניין בו?
"להביט בעיניים תוך כדי שיחה ולהימנע מלהתעסק בטלפון", מסביר ארנין, "וכן, לגעת זה חשוב. אפילו כאילו בטעות. השעה הזו של הדייט יכולה להפוך במהירות לחברית, לכן אתה רוצה להזכיר לו, בטח אם אתה לא מתכוון לעשות איתו סקס בדייט הראשון, שאתה נמשך אליו ומתכנן לשכב איתו בשלב מסוים. שיראה אותך גם באור מיני. אם הוא מחזיר מבט ונגיעות, אז הוא בעניין. אם הוא לא החזיר באותו מטבע - כנראה שזה לא זה".
"הגישה שלי לדייטים ולזוגיות בכלל היא שמה שקורה קורה. קשר לא בא כשמתכננים", מסכם ארנין, "אז נכון, בשביל שהוא יגיע צריך לצאת לדייטים, להכיר אנשים, לפלרטט, אבל מה שיהיה יהיה בכל מקרה. בנוסף, הרבה פעמים בדייט ראשון אתה מרגיש שהכל עליך - אתה זה שחייב לתחזק את השיחה ולרצות את הצד השני. אז שחרר מזה קצת, יש גם צד שני. אם הדייט לא זורם, זו לאו דווקא אשמתך. תבוא בגישה שהוא זה שזוכה להיות איתך בדייט. קלישאתי אולי, אבל מה שאנחנו מרגישים זה מה שאנחנו משדרים. אז תהיה החבר הכי טוב של עצמך קודם, תעבוד על זה, ומשם הכל יזרום יותר בקלות".
דייטים בעולם הטרנסג'נדרי
ליאם רובין, טרנס בן 21 | אלה שוקו-אמיר, טרנסית בת 23
האם יש מקומות בילוי שיותר מתאימים לדייט ראשון?
"דייטים שממוסגרים ככאלה מרגישים לי מעיקים ולחוצים", מסבירה אלה שוקן-אמיר, "אני מעדיפה לעשות משהו ששתינו אוהבות, ככה שיש משהו נחמד שקורה גם בלי קשר לכימיה. פעם יצאתי עם מישהי לדייט בקיר טיפוס למשל, ופעם לאירוע שהיה בבית הפתוח. אם אנחנו כבר מכירות, אני ארגיש הכי בנוח להיפגש אצל אחת מאתנו, ובכל מקרה פחות בבית קפה או מסעדה. שמיכה על דשא זה כיף, אם יש לנו על מה לדבר".
"התשובה היא כן ולא, ממשיכה אלה, "תלוי כמה המקום שאנחנו יוצאות אליו נמצא בביצה שאחת מאתנו נמצאת בה, וכמה זה נוח לנו באותו הזמן. בדייטים מאוחרים יותר אני כן מעדיפה, אבל בהתחלה הייתי רוצה שנהיה אנחנו, בלי מחשבות על מי רואה ומי יגיד".
אילו אמירות יכולות להדליק אצלך נורה אדומה ולא להמשיך את ההיכרות?
"רק אמירות מובהקות של 'אל תספר לי על זה' או 'לא מעוניינת בך', יגרמו לי לקטוע את ההיכרות", מצהיר ליאם רובין, "זהות טרנסית היא דבר לא נתפס כשפוגשים אותו פעם הראשונה. הוא גורר איתו הרבה שאלות נעימות ופחות נעימות. אבל אם רוצים ליצור היכרות אמיתית, חייבים להתמודד עם זה ולפתוח הכל. אני מאמין שכל אמירה 'לא יפה' נובעת מבורות, לפעמים יכולות להיות אמונות פרימיטיביות (נגיד, שאם אין לך פין אתה לא גבר, שאישה זה רק רחם וכאלה), שמהן מגיע הדיבור ה'לא מכבד'. חשוב לזכור הסיטואציה היא תמיד ניטראלית, אנחנו אלו שנותנים לה משמעות על ידי רגש, ולא להיפגע באופן אישי. אני אנסה לעזור לה להבין יותר, לא בשבילי אפילו, ללמד על כך זו שליחות עם משמעות עצומה. בסופו של דבר, אם היא לא רוצה להכיר בגלל זה כנראה אנחנו לא צריכים להכיר".
יש דברים שלא מומלץ לדבר עליהם בנוגע לתהליך השינוי המגדרי בדייט ראשון?
"בתור טרנסית, הייתי מעדיפה שדיבור על הנושא הזה יהיה באחריותי", מדגישה אלה, "אם אני אומרת משהו על התהליך שלי, מבחינתי זה פתח להמשיך לדבר, כל עוד אני תמיד יכולה לומר שכבר לא מתאים לי".
ולביישנים שבינינו, איך היית מציע ליזום צעד שמעביר את המסר?
"אם אני מעוניין ומנסה להבין אם היא גם, לרוב אני אנסה להתקרב אליה וליצור מגע כלשהו, ברמה של לתת לה יד או חיבוק", מסביר רובין, "זה כבר ייתן לי תשובה ברורה, אני לא אוהב משחקים של כן ולא שיכולים לקרות כשמנסים לדבר על ההמשך בשלב ההתחלה. אם אתם ביישנים, הכי טוב לשלוח אסמס בסגנון: 'נהניתי איתך היום', כדי לראות את התגובה".
לא פעם קורה שא.נשים מיואשים מכל הקונספט של דייטים, מה הגישה שלכם בנושא?
"אם אתם מיואשים מדייטים, הייתי ממליץ להעמיק את ההיכרות בשיחות בטלפון לפני שנפגשים", מסכם רובין, "זו שיטה טובה להפוך את האווירה לקלילה מדייט רשמי עם כל ההתארגנויות מסביב, למפגש יותר בכיף ובלי כל הפוזה שבאים איתה לדייט ראשון".
"אני חושבת שמה שעוזר לי להישמר מהשחיקה זו גישה קלילה יחסית", מספרת אלה על עול ההיכרויות, "אני יוצאת לדייטים כשמישהו מעניין אותי, לא עם מטרה ספציפית בראש. אם יצא מזה משהו, אז מהמם. אם לא, אז נהניתי ממה שהיה".
>> "הומואים חושבים שאנחנו בארון"
>> "הוא אמר 'בקטנה', וחדר אליי בלי קונדום"