ועדת החוקה, חוק ומשפט דנה לראשונה היום (שלישי) במתווה סער-לוין, הצעת חוק יסוד: השפיטה (הרכב הוועדה לבחירת שופטים) ובהצעת חוק בתי המשפט לקריאה שנייה ושלישית. בדיון משתתפים יוזמי המתווה - תא"ל במיל' דדי שמחי והשר לשעבר יזהר שי, הורים שכולים שאיבדו את בניהם הלוחמים ב-7 באוקטובר.
ח"כ יצחק פינדרוס פתח את הדיון בוועדת החוקה, שכן הוא מחליף את יו"ר הוועדה שמחה רוטמן שנמצא בארצות הברית. הדיון החל בדברי משפחות חטופים.
חיים הימן, אביה של החטופה ענבר הימן שנרצחה בשבי, אמר בדיון: "אנחנו יודעים שבעסקה הזאת חוזרים חללים. למה ראש הממשלה בחר שלא להביא את ענבר? אני עד היום לא מצליח לקבל את התשובה. אנחנו יודעים שחמאס היה מוכן לדבר עליה, אבל ראש הממשלה לא מתעקש עליה. אימא של ענבר מעירה אותי כל לילה ואומרת לי: 'אני לא יכולה יותר, אני צריכה את ענבר לידי. אני צריכה שיהיה לי קבר לעלות עליו ולדבר אליה'. ראש הממשלה מנע את זה מאיתנו".
דני אלגרט, אח של איציק אלגרט שחטוף בעזה, ביקר את הפרעות בפונדוק הלילה: "טרוריסטים יהודים שרפו ותקפו אנשי ביטחון ואלה נאלצו לירות בהם. זה קרה אצלנו בבית. אלה האנשים שלנו שנכנסו ושרפו בתים על יושביהם. לא היה אכפת להם אם מישהו ימות כמו שקרה עם משפחת דוואבשה. ושר הביטחון שלנו משחרר אותם. אחר כך אנחנו אומרים: חמאס פסיכופתים ואכזריים ואנחנו 'טלית שכולה תכלת'. אנחנו יהודים, יש לנו ערכים. הולכים אנשים עם כיפה וטלית, ושורפים בתים ותוקפים אנשים. ואחר כך אנחנו באים בטענה לחמאס. אז אנחנו בונים את חמאס ובנינו את חמאס - ונהיינו חמאס".
אלגרט הוסיף: "אני קורא מפה לראש השב"כ - תעקבו אחרי בן גביר וסמוטריץ'. הם הולכים ליצור לנו חזית רק כדי לעצור את העסקה הזו. עוד יומיים הוא יגיד לנו שהוא יעלה להר הבית. לא צריך להיות נביא - אני כבר אמרתי לפני כמה ימים שהם עומדים לעשות את מה שהם עשו ביהודה ושומרון. אני מוכן להקריב את חיי. עד שאנשים לא ישרפו את עצמם מחוץ לכנסת אתם לא תתעוררו? מתי תראו את ערך החיים מול העיניים שלכם, מתי תפסיק לעמוד על דמם של החטופים? מה צריך עוד לקרות?"
מכבית מאייר, דודתם של גלי וזיו ברמן החטופים בשבי חמאס השמיעה את השיחה האחרונה בין גלי לבין אימא שלו: "מה הולך פה תגידי לי?", גלי שאל, "יש חדירה של מחבלים עם מצנחי רחיפה בקיבוץ בחוף אשקלון. אתה רואה טלוויזיה? כתוב להיכנס לממ"דים ולנעול את הבתים, יש ירי חי", הסבירה לו אימו. "אני צריך ללכת לאמילי (דמארי) למה היא מפחדת רצח", אמר גלי. "מאמי שלי, אתם נכנסים לממ"ד ונועלים את הדלת", מבקשת האם. "כן, זה איפה שהוא פה בחוץ, אני שומע את הירי. אני אצא אליה (אל אמילי)".
מכבית: "אמילי חזרה אתמול, אמילי הגיבורה שאין מאושרים מאיתנו שהיא חבוקה בידיים של המשפחה. גם אני רוצה את התמונה הזאת. מגיע גם לאחותי לחבק שוב את הילדים שלה. אני שמה את כל מבטחי בנשיא טראמפ".
חנה הימן, דודתה של ענבר הימן שנרצחה בשבי חמאס: "כל מי שחזר פה - חזר על חשבון מישהו אחר. 64 חטופים הופקרו. אתם יודעים יפה מאוד שהפעימה השנייה כבר לא תצא. יצרתם סלקציה ואתם עוטפים אותה כעסקה כוללת שאין פה שום עסקה כוללת. סמוטריץ' מנהל את הממשלה - ולא מר בנימין נתניהו. סמוטריץ' צמא לדם והוא יקבל אותנו. איפה הילדה שלנו?"
דני אלגרט ביקש מחה"כ יצחק קרויזר להוריד את הדסקית עם הכיתוב 'הלב שלנו שבוי בעזה': "תוריד את הדסקית מעל הצוואר - זה פוגע בי. לא יכול להיות שאנשים כמוך מעוצמה יהודית הולכים עם דסקית. לא יכול להיות שאתם שהתנגדתם לעסקה כותבים אחר כך בטוויטר שאתם שמחים ששבו החטופות. תוריד את הדסקית מעליך, יצרנו אותה לא בשביל אנשים כמוך".
במקביל להתפרצות של בני משפחות, ממלא מקום יו"ר הוועדה חה"כ יצחק פינדרוס הוציא את הדיון להפסקה קצרה.
במהלך ההפסקה היה דין ודברים בין יזהר שי ודדי שמחי ובין דני אלגרט שאמר: "ההורים השכולים לא הגיעו לפה עם כובע של הורים שכולים, הם הגיעו לכאן כדי להמשיך את ההפיכה המשטרית, שהובילה לטבח שבעה באוקטובר".
חה"כ פינדרוס הגיב: "אני מבין את הקושי של המשפחות שחוות כאב בלתי נתפס. אין דרך להיכנס למוחו של הורה, אח או בן משפחה שקרובו נמצא בשבי", והמשיך את הדיון בנושא השינויים במערכת המשפט. בהמשך נשאו דברים ההורים השכולים השר לשעבר יזהר שי ותא"ל במיל' דדי שמחי, יוזמי המתווה.
השר לשעבר יזהר שי אמר: "אני יודע שתמצאו את הדרכים הנכונות להגיע להחלטות כשטובת העם לנגד עיניכם, אבל בנושא הוועדה לבחירת שופטים במדינת ישראל בחוק החשוב הזה, אני הקטן אומר לכם בוודאות מתוך ידיעה על סמך עבודה מאומצת מאוד של דדי ושלי בשבועות האחרונים - אפשר להגיע להסכמות".
"ח"כים מימין ומשמאל ומהאמצע מכל קצוות הקשת הפוליטית שדיברנו איתם הבטיחו לנו שיהיה דיון ענייני. מה שדדי ואני מבקשים מכם הוא דיון ענייני בבית המכובד הזה ותחשבו על הגיבורים שאפשרו ומאפשרים לכולנו להתכנס כאן היום בכנסת ובשמם ולכבודם אנא מכם בכל לשון של בקשה עשו את הדבר הנכון, תקיימו דיון רציני ענייני יסודי, במטרה להגיע לחוק המדויק והנכון ביותר עבור אזרחי ישראל בעת הזו".
"הבנים שלנו הקריבו את החיים שלהם כדי להגן על ביטחון המדינה ואזרחיה ומה שדדי ואני מנסים לעשות זה להיות ראויים להקרבה העילאית של כל אותם גיבורים, ואני מבקש מכם אנא תהיו גם אתם ראויים לגבורת הנופלים ולגבורת הלוחמות והלוחמים שמחרפים את נפשם".
תא"ל במיל' דדי שמחי אמר בוועדה: "אם הבנים שלנו שכבו על הגדר אנחנו מוכנים לשכב על הגדר כדי שפה במדינת ישראל וכאן במקום המכובד הזה תגיעו להסכמות".
השר יריב לוין ושר החוץ גדעון סער הגיעו לוועדה להציג את המתווה. בדבריו התייחס לוין לביקורת שנשמעה על המתווה: "אני חושב שהמתווה נותן את המענה לחששות. הוא מנסה לגשר בין שני קצוות, המצב הקיים אבסורדי. המטרה היא להבטיח גיוון ולא השתלטות. זו הייתה המטרה מלכתחילה. לצד זה המטרה היא שמירה על הרמה המקצועית. ניסינו לפעול כמה שניתן במסגרת הקיימת וזה שינוי לא קטן מההצעה המקורית"
"יצרנו כמה איזונים בוועדה שכולם יכולים לחיות איתה. אף אחד לא נדרס", המשיך לוין. "הפעולות של לשכת עורכי הדין... הלשכה מזמן הפכה לגוף לא ענייני. אני כיהנתי במשך 8 שנים כסגן יו"ר לשכת עורכי הדין. עסקנו בעניינים המקצועיים, עבדנו יחד, אין לזה שום קשר למה שקורה בשנים האחרונות. ניתוק הקשר בין הלשכה לוועדה לבחירת שופטים - דבר הכרחי ונכון".
לוין התייחס לנושא ה"דריסה" של צדדים מסוימים בוועדה. "יהיה וטו הדדי. מצד אחד יישמר הרוב המקצועי, ומצד שני יהיה גיוון. לגבי ביהמ"ש העליון נכון יהיה להגביל את הווטו. הסיבה - בית המשפט העליון נמצא בעולמות של התערבות בחקיקה".
"אני לא רוצה לכפות עליכם ואני לא רוצה שיכפו עלינו. כמי שמייצג ממשלה שבחרו בה 2.5 מיליון, ומפלגה, ונבחר בידי 50 אלף בליכוד, אני לא מרגיש שיש ייצוג שמבטא את העמדות שאני מאמין בהן", אמר לוין. "ההשקפה המשפטית שלי ושל הציבור שבחר לא מקבלת ביטוי. יש מקום לביטוי לכל ההשקפות".
"אי אפשר לדבר על מערכת המשפט ועל אמון הציבור בה אבל להגיד לציבור עצום 'זה לא בשבילכם, נשמור על הזכות לחסום אתכם, זו בדיוק המהות של הפשרה. יש נקודה שבה צריך להגיע להסכמה. הגיעה העת לכנס את כל החששות והטענות לכדי תוצאה שתביא אותנו למציאות אחרת. אנחנו רוצים שכולם ירגישו ביטחון".
שר החוץ גדעון סער פתח את דבריו בוועדה בתודה לשי ושמחי, והתייחס לשיח המשפטי, עוד כשהיה באופוזיציה: "השיח ביני לבין שר המשפטים לוין התחיל כשעוד הייתי באופוזיציה. היו לו עוד שותפי סוד, קיימנו ארבעה מפגשים עוד לפני המלחמה. עשינו זאת על דעת רה"מ, גנץ, דרעי ואיזנקוט. היינו קרובים מאוד להסכמה. נקודת המוצא של לוין ושלי היא שונה, ומרכיבי ההסכמה, יתרונותיהם, יש שמירה על הרוב המקצועי בוועדה, אין רוב קואליציוני בניגוד להצעת הממשלה. יש ערובה לייצוג אופוזיציוני בכנסת, מה שלא היה בעבר. יש הרבה מאוד יתרונות".
"ההצעה הזו היא התפתחות טבעית להצעה הקודמת. לא הגיוני ששר משפטים לא יוכל לבחור נציג אחד מקרב 15 שופטי בית המשפט העליון שיתאם להשקפותיו. יש בינינו פערים, אבל זה לא עניין אישי, זה עניין של ציבור רחב. אני מניח שאם הייתה הבנה כזו, ומזכיר שהיום ביהמ"ש פועל בהרכב חסר, לא הייתה חקיקה. גם בהצעה הזו יש כוח אדיר לביהמ"ש העליון. ההצעה הזו נותנת כוח לאופוזיציה הפרלמנטרית, בהבטחת הווטו בכל ערכאות השיפוט. מי שמתאר כל הצעה כסכנה לדמוקרטיה, שאני קורא להם 'נטורי קרתא של ביהמ"ש', יגיע למקומות הכי קיצוניים".
בהודעה שפרסמה הוועדה לפני הדיון נכתב: "בהמשך להחלטת ועדת החוקה לחדש את דיוניה בהצעת חוק יסוד: השפיטה, לפי סעיף 89 לתקנון הכנסת, תדון הוועדה, בנוסח על בסיס מתווה ההסכמה שפורסם ביום 9 בינואר 2025 המכונה מתווה סער-לוין, והצעת חוק משלימה לתיקון חוק בתי המשפט ובמסגרתן ההסדר העוסק בהרכב הוועדה לבחירת שופטים".
לפי המתווה המוצע, בוועדה לבחירת שופטים יהיו 9 חברים - נשיא בימ"ש העליון ו-2 שופטי בית המשפט העליון, שיבחר חבר שופטיו; שר המשפטים (שיעמוד בראש הוועדה) ושר נוסף שתקבע הממשלה, 2 ח"כים שיבחרו הקואליציה והאופוזיציה מטעמן, ו-2 נציגי ציבור משפטנים, שיבחרו הקואליציה והאופוזיציה.
עוד לפי המתווה, לבחירת שופטים לכלל הערכאות יידרש רוב רגיל. בערכאות הנמוכות יידרש רוב הכולל לפחות חבר שנבחר מטעם הקואליציה, חבר שנבחר מטעם האופוזיציה ושופט אחד. לשופט בימ"ש העליון - יידרש רוב הכולל חבר שנבחר בידי הקואליציה וחבר שנבחר בידי האופוזיציה.
עוד מוצע מנגנון שובר שוויון, לפיו אם חסרים שני שופטי עליון, שאחד מהם חסר לפחות שנה ממועד סיום כהונת השופט הראשון, או ממועד תחילת כהונת הכנסת (לפי המאוחר) - הקואליציה והאופוזיציה יכולות להציע שלושה מועמדים מטעמן שהצד השני יבחר מתוכם.
כיום בוועדה 9 חברים - 3 שופטי בית המשפט העליון, 2 שרים, 2 ח"כים הנבחרים בבחירה חשאית ע"י כלל חברי הכנסת, ו-2 חברי לשכת עוה"ד. לבחירת שופט לערכאות הנמוכות נדרש רוב רגיל, ולבחירת שופט בית המשפט העליון, נדרש רוב של 7 מתוך 9 חברי הוועדה.
בשבוע שעבר החרימה האופוזיציה את הדיון בוועדת החוקה שהתכנסה לדון בחידוש הדיון בוועדה לקריאות שנייה ושלישית. הוועדה אישרה את ההחלטה, וכאמור, היום מתקיים הדיון בוועדת החוקה.