יו"ר סיעת יש עתיד חה"כ מירב בן ארי ומרכזת האופוזיציה, התראיינה היום (חמישי) ל-N12 והודתה כי הפלת החוק של הקואליציה היא הישג קטן: "יש מטרה גדולה יותר - הפלת הממשלה, יש למה לצפות". בנוסף התייחסה לאפשרות שיישענו על רע"ם בממשלה הבאה: "בסיס ה-61 חייב להיות של מפלגות ציוניות", ותקפה את הח"כים בליכוד: "הולכים שבי אחרי אדם שלקח מדינה שלמה כבת ערובה".
ברכות על ההישג אתמול, הצלחתם אתמול לראשונה להפיל חוק של הקואליציה. אולי הברכות הן לעוצמה יהודית ולבן גביר שנעדרו? קודם כל אני לוקחת את כל האירוע בפרופורציה. הצלחנו להפיל חוק אבל יש לנו מטרה גדולה יותר - הפלת הממשלה הגרועה הזו. כשמסתכלים על התמונה הרחבה זה הישג יפה אבל אני שואפת למשהו הרבה יותר גדול. מה זה בן גביר? כאופוזיציה, נכנסתי למליאה וראיתי מולי פיזית את מספר האנשים, ראיתי שיש לנו רוב, היינו שם יחד עם יו"ר סיעת המחנה הממלכתי פנינה תמנו שטה. זה לא רק בן גביר, יכולנו להצביע בעד, זה חוק על מונה של מוניות, לא משהו דרמטי, וכשבאתי בבוקר בכלל לא ידעתי שבעוצמה יהודית לא מגיעים. מבחינתי ראיתי את הקואליציה ואותנו, אמרתי 'בואו נצביע נגד', וברגע שנפל החוק ובקואליציה הבינו שאני לא בכיס שלהם, ושלא אעשה מה שהם רוצים, ההישג הגדול יותר היה משיכת כל סדר היום. לפני שבועיים הם תכננו ארבעה חוקים, כמו חוק הרבנים וחוקים של עוצמה יהודית וגם את זה הם לא הצליחו להעלות כי לא היה להם רוב.
הפלנו כעת חוק של הקואליציה, זו פעם ראשונה ולא אחרונה.
— מירב בן אריMerav Ben Ari (@Meravbenari) August 14, 2024
הם בנו עלינו לחוקים שלהם, שישכחו מזה, לא יקרה, שיעשו את העבודה שלהם.
אגב הם ביטלו את שאר החקיקה היום.
אבל לא היה להם רוב לא בגללכם, אלא בגלל עוצמה יהודית. אם האופוזיציה לא עשתה את כל כולה נגד הממשלה הרעה הזו... היינו יכולים להתקזז, אבל יש לנו החלטה שלא להתקזז איתם. אנשים יכלו לומר שזה חוק טוב, אבל כל עוד זה לא חוק שנוגע לחטופים ולמשפחות השכולות ולחיים עצמן, זה בסדר גמור. אני מסכימה שאי הנוכחות של בן גביר היא שהכריעה את הכף, אבל אי אפשר להתעלם מזה שהאופוזיציה הייתה עם עיניים על הכדור, עקבה והצביעה נגד. שיבשתי להם את כל היום, אבל הדבר הכי חשוב זה שהעמקתי את הסכסוך בינם לבין בן גביר. בסוף הם מטילים אחריות אחד על השני.
אם כבר מדברים על סכסוך, ראינו השבוע את השת"פ בין יש עתיד ליו"ר ש"ס אריה דרעי. קודם כל זה עוד לא יצא אל הפועל, זה רק ברמת השיח. ברמה הפרקטית בוודאי שנתמוך ולא נתנגד, בטח ביוזמה כזו. עומק הסכסוך עם בן גביר בהחלט משליך על היציבות של הקואליציה, זה כבר שני ימי מליאה שהם לא מגיעים להסכמה, והאירוע הזה הוא דרמטי. אנשים אומרים "זה רק חוק אחד", אבל לא היה כזה אף פעם. לראות את חה"כ ינון אזולאי ומדבר נגד בן גביר, אני לא צריכה להיות אופוזיציה, הם עושים את זה מצוין חברי הקואליציה. הבנו אחרי יומיים שבן גביר הוא פשוט סכנה להם ולמדינה. הילדותיות וחוסר האחריות משליכות על כולם, מצדי שמחר נלך לבחירות, וגם בקואליציה מבינים עכשיו. אני לא רוצה לבזבז זמן עליו.
כמרכזת האופוזיציה ויו"ר סיעת יש עתיד, איך זה שאין 56 הצבעות של "נגד" בכל פעם? קודם כל, מאז שהתחילה המלחמה, מה שרואים זה שרוב החוקים שמאושרים הם לא במחלוקת, וזה במיוחד אחרי הרפורמה וכל האירוע הטרגי שהיה שם. בסוף, אם מסתכלים על כל מה שעובר ומאושר, כולל אלו של אתמול, גם בקואליציה לא מביאים חוקים שמעוררים מחלוקת. כשהם הביאו תקציב, היינו 56. כשהם הביאו חוק גיוס, הערבים היו איתנו. כשיש חוקים שיכולים לתקוע טריז בתוך הקואליציה או להפיל את הממשלה, תראה 56".
"האופוזיציה מורכבת, ממפלגות ערביות, ממפלגות ימין, בציבור משווים לאופוזיציה הקודמת, אבל שוכחים דבר חשוב - האופוזיציה שלנו לא הומוגנית. כשאנחנו היינו בקואליציה, היה לנתניהו בסיס של כמעט 50 ח"כים ברזל באופוזיציה. עכשיו היה את החוק של ערוץ 14 ושלוש מפלגות בכלל לא השתתפו. לנו היה 62-58, עכשיו זה 64-56, גם אם שניים-שלושה שלהם לא מגיעים זה עדיין מאוד מאוד קשה. בסוף צריך להבין, האופוזיציה שאני מרכזת היא מורכבת ומאתגרת, יש בה עמדות שונות לחלוטין, ועם זאת בחוקים שיכולים להפיל את הממשלה, תראה את כולם מתייצבים בשורה אחת, כולם מבינים שהממשלה הזו חייבת ללכת הביתה. בזה אין שום מחלוקת.
בכל מפגש של ראשי האופוזיציה אנחנו לא רואים את המפלגות הערביות. מי מחרים את מי? בכל מה שקשור ליו"רים של הסיעות, אנחנו נפגשים בכל שבוע, אנחנו יושבים כולם יחד ויש לנו קבוצת ואטסאפ מאוד פעילה. אנחנו יודעים לעבוד יחד למרות הקשיים הבאמת דרמטיים, ועוד בתקופת מלחמה שבכל פעם בוחנים אותך שאתה מספיק ציוני ופטריוטי, זה מובן מאליו, אבל בזמן מלחמה זה עוד יותר מורכב. מה שאופוזיציה צריכה לחשוב זה איך אפשר לסכסך את הקואליציה ולהוביל להפלת הממשלה.
ומה לגבי החרמות של לפיד, גנץ וליברמן את עבאס ורע"ם? מה שהם אמרו זה שאי אפשר שה-61 יהיה רע"ם, גם מנסור עבאס אמר את זה בעצמו. צריך להבדיל בין ראשי הסיעות לראשי האופוזיציה. והאם יהיה נכון להישען שוב על עבאס כדי להפיל את הממשלה ולהקים ממשלה חדשה? בשביל להפיל את הממשלה, ברור, כבר עכשיו מאחדים כוחות. גם הליכוד, "הימין", איחדו כוחות עם חד"ש-תע"ל כדי להפיל אותנו. בשביל להקים ממשלה, אי אפשר שרע"ם תהיה האצבע ה-61, זה לא עובד, אבל בממשלה רחבה - ודאי שאפשר. בסיס ה-61 חייב להיות של מפלגות ציוניות, בוודאי.
לפיד הבטיח יציאה לבחירות ב-2024, איך זה קורה? בפוליטיקה הישראלית הכול אפשרי, בפוליטיקה בכלל, נבר סיי נבר, מאוד אשמח שזה יקרה, וכן, אני חושבת שהם לא ישרדו את כנס החורף. בינתיים, שני ימי המליאה שהם כינסו בפגרה הסתיימו בכישלון. יש למה לצפות.
היום אתם עם 24 מנדטים בכנסת, בבחירות הבאות נראה שאתם מתרסקים. למה? ולמרות זאת אני רוצה ללכת לבחירות עכשיו. אני לא חושבת על עצמי אלא על המדינה והציבור, מגיעה לו ממשלה אחרת. אני נחתכת בחצי ואני רוצה בחירות, כי אני יודעת מה טוב. אעשה קמפיין טוב כדי להסביר מה עשינו בכל הקדנציה, לדעתי יש נבחרת מצוינת ליש עתיד, ואני מקווה שנקבל בחזרה את המנדטים מהציבור. אנחנו בתקופה מורכבת של מלחמה, יש ציבור שרצה שניכנס לממשלה של נתניהו ואני מניחה שבעקבות זה הוא עבר למחנה הממלכתי".
אז צריך לעשות חיבורים? הח"כים של יש עתיד הם הכי טובים בכנסת. לא חסר לנו כלום, יש דמויות ביטחוניות, יש דמויות חברתיות, יש דתיים, יש חילוניים, יש פריפריה, ממש ייצוג של כל עם ישראל. אני לא רואה סיבה... אם מישהו ייכנס ויבוא... היום כשאני אלך לציבור, אראה להם מי עבד ומי לא. אני מקווה שאצליח להחזיר את המנדטים אבל גם אם לא, הדבר הכי חשוב למדינה זה שהממשלה שהאסון הכי גדול קרה במשמרת שלה תלך הביתה. אין אפשרות אחרת.
אנחנו רואים את ההתבטאויות של חה"כ עידן רול, הוא עדיין חלק מיש עתיד? ברור שהוא חלק, ביש עתיד יש דעות מגוונות של ימין, שמאל, מרכז, זה מעיד על הנבחרת, ועל ראש המפלגה, כל הזמן אומרים 'דיקטטור, דיקטטור', יש עמדות שונות מאוד והוא חבר כנסת פעיל. הוא בוועדות, בשדולות, באופן אישי הוא גם חבר ואני מברכת על עמדות שונות.
לדעתך צריך לעשות פריימריז ברשימה? עשינו צעד מצוין של פריימריז ליו"ר, בעיניי זה דבר דרמטי. אני חושבת שפריימריז גם למועמדים צריך לקרות, אבל זה תהליך. גם לליכוד לקח המון שנים לעשות את זה, יש מפלגות סביבנו כמו ישראל ביתנו, עוצמה יהודית שאין אפילו בחירה של היו"ר. אני חושבת שגם זה יגיע, אבל זה חלק מההתבגרות של יש עתיד.
החזרת החטופים: חברך למפלגה מיקי לוי טען בעבר שיש לעשות עסקה בכל מחיר. את מסכימה? בסיעת יש עתיד יש עמדות מגוונות, אבל יש תמיכה בלתי מסויגת במשפחות החטופים. יש לנו הסכמה פה אחד שצריך לעשות הכול כדי להחזיר את החטופים הביתה וכמה שיותר מהר כי אין זמן. כל גורמי הביטחון ושר הביטחון בעצמו אומר, והרמטכ"ל... עם הכול אפשר לחכות, צריך כרגע להחזיר אותם הביתה. אני מאוד מקווה שבאמת הפסגה תביא תוצאות כי הזמן שלהם אוזל, בזה כולם מאוחדים. העולם של משפחות החטופים בקטסטרופה ויש לממשלה אפשרות לעזור, אבל השותפים של נתניהו עושים הכול כדי לטרפד את העסקה. יש לנתניהו רוב בממשלה ובכנסת, בציבור, יש רוב בציבור, נתניהו חייב ללכת לעסקה.
היית יו"ר הוועדה לביטחון הפנים בכנסת, מה דעתך על מינוי של דני לוי למפכ"ל? אני חושבת שהבעיה המרכזית של דני לוי זה שגם אם הוא עומד בקריטריונים, בסוף הוא ניהל מחוז, ומחוז כזה מתמודד עם עשרות נרצחים, עם מקרים שלא מפוענחים בחברה הערבית ובחברה היהודית. ועדת האיתור מצאה אותו ראוי וזה בסדר גמור, אבל בסוף גם צריך הוכחות בשטח. כשיש נתונים כאלה גרועים למחוז, זה אומר דרשני. לדעתי זה מאוד בעייתי שמפקד מחוז עם מספר נרצחים כזה גבוה יהיה מועמד להיות מפכ"ל. אני לא מכירה אותו באופן אישי, אני מסתכלת על נתונים יבשים, ומה שקורה במחוז שלו זה מאוד קשוח.
ראינו את השיח שלך ושל השר דודי אמסלם בכנסת, ובכלל את השיח המידרדר בכנסת. האם את מתחרטת על זה? אמסלם אתמול עלה למליאה ושאלתי אותו במסגרת הערת ביניים למה הוא מינה פרופ' לכירורגיה לדירקטור ברפא"ל, ומה הוא מבין בנשק. זו שאלה לגיטימית, ביקורת עניינית של אופוזיציה, והוא בתגובה אמר לי 'תפסיקי לקרקר, את מקרקרת כמו תרנגולת'. כששר פונה לח"כית בהערה מיזוגינית ושוביניסטית וברמה האישית דוחה, אז כן, אני אבוא ואחשוף את המינוי הזה ואת האמת. אמסלם דיבר כל הזמן על ערכים של להביא מזרחי מהפריפריה ובסוף הוא מביא פרופסור כי הוא הרופא של נתניהו, אז כן, הוא מכר את כל הערכים שלו, אני עומדת מאחורי כל מילה שאמרתי ואני מציעה לאמסלם שבפעם הבאה שהוא עולה למליאה שפשוט יענה לעניין ולא יגיד לי שאני מקרקרת ואז כנראה התגובה שלי תהיה בהתאם. שהוא לא יצפה שהוא ידבר אליי בצורה כזו ואני אשאר להגיד 'לא ככה מתנהגים".
"החדל אישים הזה, הבושה למזרחים - שקרן, נוכל, משרת, מזרחי של נתניהו. שורף לי בנשמה. אמסלם אתה בושה": ח"כ מירב בן-ארי במתקפה על השר דוד אמסלם בדיון הפגרה של מליאת הכנסת@Meravbenari @dudiamsalem @VuMhVamBVrK5W54 pic.twitter.com/rGbSWOp45y
— ערוץ כנסת (@KnessetT) August 14, 2024
וכשזה השיח עם הח"כים בליכוד, וכשרואים את הצעדים, האם הם פרטנר לישיבה יחד באותה הממשלה? שלא יהיה ספק. יש בליכוד חברי כנסת מאוד טובים, והם פשוט הולכים שבי אחרי אדם שלקח מדינה שלמה כבת ערובה. אני מאמינה שביום שהוא ילך אנשים ימצאו את הדרך. אני מכירה אותם, ישבתי איתם 4 שנים, יש שם אנשים טובים. עם זאת, יש שם איבוד דרך של מהו הליכוד האמיתי, של מה הם הערכים, מאלו הכלכליים ועד החברתיים, הם פשוט נעלמו. אנשים איבדו את הדרך שלהם וזה חבל, אבל יש שם גם אנשים טובים".