שר האוצר לשעבר אביגדור ליברמן תקף הערב (שבת) את ההתנהלות הכלכלית של הממשלה, על רקע האשמותיו של שר האוצר הנוכחי בצלאל סמוטריץ', לפיהן התייקרות המחירים היא תוצאה של התנהלות הממשלה הקודמת. "אפשר היה לטפל אחרת בעניין יוקר המחיה", אמר חה"כ ליברמן בריאיון ל"פגוש את העיתונות".
עוד בנושא - סיקור N12
- מביטן ודנון, דרך החרדים - ועד בן גביר: המשברים הפוליטיים בקואליציית נתניהו
- ביטן מאיים על האוצר: תורידו את מחירי החלב - או שהכנסת תיכנס לאירוע
- 86% קבעו: טיפול הממשלה בפשיעה וביוקר המחיה גרוע
"כלכלה זה קודם כל פסיכולוגיה - הדבר הכי מסוכן הוא לאבד אמון של המשקיעים", הסביר ליברמן. "במהלך תקציב 2021-2022 היו פה 42 מיליארד דולר השקעות זרות בהייטק. כרגע לפי תחזיות של האוצר, במהלך תקציב 2023-2024 יהיו אולי 7 מיליארד דולר השקעות זרות".
"כשקיבלתי את משרד האוצר ב-13 ביוני 2021 - הגירעון היה 10.1 אחוז, וכשעזבתי את משרד האוצר בקופה היו 10 מיליארד שקלים", הוסיף ליברמן. "לא הייתי צריך להתחנן בפני חברות דירוג אשראי. בסוף 2022 ה'אקונומיסט' דירג את מדינת ישראל בין ארבעת הכלכלות הכי מצליחות".
אבל אתה יודע שהיה משבר גדול בהיי-טק שהתחיל לעלות עוד בתקופתכם בממשלה.
"זה שטויות. תסתכל על הנאסד"ק, שם מדד הטכנולוגיה 100 עלה מתחילת השנה ב-22%. אצלנו זה ירד ב-4%. גם בקופות גמל של משקיעים ישראלים משכו 4 מיליארד שקלים בחודש מרץ בלבד. בקרנות ההשתלמות 80% מכל הסטרט-אפים הישראלים נרשמו בחו"ל. לכן אין שום סיכוי גם לתקן את המצב, כי ברגע שאיבדת את אמון משקיעים - שום דבר לא יעזור".
שר האוצר המכהן, בצלאל סמוטריץ', מאשים אותך בהתייקרות מוצרי החלב.
"השבוע סמוטריץ' היה בישיבת סיעה ואמר בגאווה שהמחירים של מוצרים לא מפוקחים - לא עולים, ויום למחרת העלו ב-9.3% מוצרים של תנובה, טרה ודיפלומט עד 25%".
הרפורמה במשק החשמל יצאה לדרך; עוד ב-2018, ישראל ביתנו הצביעה בעד הרפורמה בכנסת.
"ברגע שהם מקימים את מתקני האגירה ועושים פריסה ארצית - זה יעלה לפחות 90 מיליארד שקל. ב-2018 כשר הביטחון לא עסקתי בדברים האלה. אבל כרגע צריך להבין שהסיפור הזה יעלה כ-10 אלפים שקלים מהכיס של כל אזרח במדינת ישראל".
אתה מכיר טוב מאוד את בנימין נתניהו ואתה אומר עליו הרבה דברים - אבל בכלכלה הוא מבין. הוא לא רואה את המספרים האלה שאתה מדבר עליהם? מה הוא אומר לעצמו?
"נתניהו עוסק רק בעצמו. האזרחים לא מעניינים אותו. יצא השבוע דוח של משרד המדע, הרשות לחדשנות בנושא ההיי-טק הישראלי - הקטר של הכלכלה הישראלית. 13% מכוח האדם, 40% מהצמיחה. היו צריכים לכנס ישיבת חירום לאחר יציאת דוח כזה. יצא מחקר של בנק ישראל שמדבר על כך שאם לא יעשו שום דבר יצטרכו להעלות מיסים ישירים לכל משלמי המיסים ב-16%, ושכל משק בית חרדי משלם בממוצע פי 4 פחות".
נתניהו ממשכן את הכל עבור רווח פוליטי?
"התכנית שלו היא קודם כל לצאת מהברוך המשפטי. בשביל זה הוא צריך את החרדים ואת סמוטריץ'. הוא מקריב על המזבח את הכלכלה ואת כולם. ביום שלישי חטפנו 104 טילים. ביום רביעי היה ניסיון להבריח נשק על ידי חמאס ליו"ש וביום חמישי פתחו את כל המעברים כאילו לא קרה כלום".
למה לא העברת את חוק לגיוס החרדים בממשלה לפני שנה וחצי?
"בשנה וחצי הספקנו הרבה אבל אי אפשר להספיק הכל - תפסת מרובה לא תפסת. כרגע המחאה ייצרה הזדמנות אחרונה וחד פעמית - חייבים להעביר גיוס מלא. היו אנשים ששיתפו פעולה עם האופוזיציה, כמו סילמן ושיקלי. לצערי לא הצלחנו להשלים את גיוס החרדים".
גם גיוס לערבים? מנסור עבאס יודע מזה?
"אנחנו מדברים על גיוס לכולם. כל צעיר בגיל 18 יהיה חייב להתגייס - אין יותר פטורים. עד 2058 יהיה פה רוב אנטי ציוני וממשלת נתניהו מעודדת זאת, ואנחנו ממדנים את הדמוגרפיה שתחסל את המפעל הציוני".
אתה מציג עמדה מאוד עקבית - ועם זאת אתה תקוע על שישה מנדטים.
"אני לא אשנה את דעותיי בהתאם לדעת הקהל. אני אמשיך לדבוק בעמדות נכונות ולא פופולאריות".
בנושא הביטחוני - דרשת כשר ביטחון לסכל את איסמאעיל הנייה?
"אני לא אתייחס לאדם ספציפי, אבל צריך לסכל את מי שאחראי לטרור. הסיבה שהנייה עדיין חי היא בנימין נתניהו, שמנע כל סיכוי ממוקד של ראשי חאמס - וכך קורה גם היום".
היית חבר קבינט, ובמשך שנה וחצי ללא ביבי - למה הנייה לא חוסל אז?
"כשנכנסתי לקבינט ולממשלה אמרתי שהממשלה לא תוכל להתעסק בנושאי מדיניות חוץ ולא בנושאי ביטחון ולכן נכנסתי להיות שר האוצר כדי לטפל בסוגייה החברתית והכלכלית".
לדעתך לבן גביר יש עתיד ארוך בממשלה הזו?
"ברור שבן גביר וסמוטריץ' לא יפרשו, וכך גם החרדים. כל עוד בקרב מתפקדי הליכוד יש תמיכה של כ-80% בנתניהו - אף אחד לא ייצא. ברגע שנתניהו יירד ל-40% - כולם יתנפלו עליו".
התפרסם ב"אולפן שישי" שראש הממשלה מונע משר הביטחון לצאת לפגישות בוושינגטון עד שלא יזמינו אותו קודם לפגישה. בתור שר הביטחון לשעבר, אתה מבין את חשיבות הקשר בין ישראל לארה"ב?
"זו דוגמה קלאסית לאדם שמוכן להקריב את ביטחונה של ישראל על מזבח אישי - מה זה 'אם אני לא טס אף אחד לא טס'? - זה פגיעה בביטחון".