מפקד חיל האוויר לשעבר האלוף (במיל') אליעזר שקדי לא מרבה להתראיין, אך הערב (שני) שבר שתיקה ב"מהדורה המרכזית". הוא הזהיר מהשלכות המהפכה המשפטית וממחאת המילואימניקים והביע חשש לעתידה של מדינת ישראל. בריאיון יוצא דופן הוא קרא לעצור את החקיקה מיד ולבלום את הסרבנות בכל דרך: "אנחנו בדרך לקרע וחורבן, לא נאמין שנכנסנו לדבר הזה בעיניים פקוחות".

"אני מרגיש שהחובה הכי גדולה שלנו, הכי גדולה, היא לעשות הכול כדי לשמור את מדינת ישראל יהודית, חופשית ודמוקרטית", פתח את דבריו מפקד חיל האוויר לשעבר. "אסור לנו להגיע למצב של קרע וחורבן. אסור". על מחאת המילואימניקים אמר: "זה תקדים מסוכן. מחר יחליט כל מילואימניק שהוא לא מתייצב".

המחאה נגד המהפכה המשפטית בתל אביב (צילום: Eyal Warshavsky/SOPA Images/LightRocket via Getty Images)
"אסור לנו להגיע למצב של קרע וחורבן. אסור"|צילום: Eyal Warshavsky/SOPA Images/LightRocket via Getty Images

איזה צה"ל יישאר?

"יש כאן שתי סוגיות מרכזיות: הראשונה, חייבים לעצור את החקיקה בכל נקודה ולמצוא פתרון ולהגיע להסכמות. מיד. היום-מחר. שתיים, אסור, בנקודת הזמן שאנחנו נמצאים בה, לייצר סרבנות מכל סוג שהוא. אסור לייצר אלימות ואסור לדבר על הרג וירי. אסור, פשוט אסור. אין מצב שקוראים לאנשים והם לא מגיעים אם צריך עכשיו להילחם".

אין מצב שקוראים לאנשים (למילואים) והם לא מגיעים אם צריך עכשיו להילחם

מפקד חיל האוויר לשעבר, אליעזר שקדי

אם מחר צריכים לתקוף בסוריה או באיראן הם יגיעו?

"אין מצב שלא. לדעתי יש שלוש נקודות במרחב: נקודה ראשונה היא זו שאנחנו נמצאים בה עכשיו. יש את השלב שזה מתקדם למדרגה מספר שתיים. כלומר, או שיגיעו להסכמות, יעצרו את החקיקה ויעשו מצווה להצלת העם והמדינה. או האלטרנטיבה השנייה, שהיא מטורפת בפני עצמה, שבית המשפט יפסול את החקיקה ואז נכנס לכאוס טוטלי. זה מה שנקרא משבר חוקתי".

יבוא ויגיד לך ראש הממשלה – נבחרתי ברוב גדול והבוחרים שלי רוצים את הרפורמה הזאת.

"ראש הממשלה נבחר כחוק. בית משפט, לא משנה אם אתה אוהב את זה או לא אוהב את זה, החליט שהוא רשאי להתמודד, החליט. במדינת ישראל אין חוקה, שמשמעותה הגבלת גבולות גזרה. בשנייה שאין יכולת לאזן ולבלום חוק יסוד, במציאות שבה אין חוקה, אפשר לקבוע מה שרוצים. במקרה הקיצוני ביותר אפשר להחליט שאין בחירות בעוד ארבע שנים, אלא בעוד שמונה שנים. אפשר להחליט להגיע למצב שבו נותנים לשליט זכויות בלתי מוגבלות וגם להחליט שהבן שלו יחליף אותו. אפשר להחליט לשרוף כפר".

רה
"ראש הממשלה נבחר כחוק, בין אם אוהבים את זה או לא"|צילום: מארק ישראל סלם, פלאש 90

ראש הממשלה והימין יגידו שאתה מגזים. הם מבטיחים לשמור על זכויות הפרט ולהגן על הדמוקרטיה. מה אתה עונה להם?

"שאני לא סומך על מי שאומר תסמכו עליי. אם מישהו צריך לדמיין, שידמיין מה היה בחורבן בית שני. סרבנות זה תינוק בן יומו ביחס למה שיכול לקרות פה. לדעתי יכול להיווצר פה משהו שאף אחד לא מדמיין. אני אפילו לא רוצה לפרט במשפטים כי זה מזעזע אותי לחשוב על זה".

דיברת על המדרגה השנייה (פשרה או משבר חוקתי). מה המדרגה השלישית? 

"פירוק הדמוקרטיה. משמעות העניין היא קרע וחורבן. אנחנו לא נאמין שזה קרה לנו, שנכנסו לתוך הדבר הזה בעיניים פקוחות. עצם הקיום של המדינה שלנו זה נס מטורף. כל משפחתו של אבא שלי נרצחה ונשרפה באושוויץ. הוא תמיד היה אומר: 'בדרך למשרפות, אף אחד לא התעניין אם אתה חרדי, רפורמי, קונסרבטיבי או חב"דניק'; אם אתה חילוני, ימני, שמאלני או חצי יהודי. גורל אחד ייועד לכולנו – להירצח ולהישרף שם. כדאי שנבין את זה בכוחות עצמנו. אם לא נהיה מספיק חכמים לעצור את הקרע, לעצור את החקיקה ולמצוא פתרון – אני חושב שאנחנו עושים טעות נוראה".

אם לא נהיה מספיק חכמים לעצור את החקיקה ולמצוא פתרון, אנחנו עושים טעות נוראה

מפקד חיל האוויר לשעבר, אליעזר שקדי

"אני לא יודע מה יהיה כאן אם נגיע לכאוס משפטי. מעולם לא נתקלתי במצב שבו מפקד חיל האוויר, רמטכ"ל, ראש המוסד או מפכ"ל המשטרה צריך להחליט אם הוא שומע לרשות מבצעת או להחלטת בית משפט".

בצד השני יגידו: למה בהתנתקות או בהחלטות אחרות לא קראתם לסרבנות?

"בתקופת ההתנתקות שלוש הרשויות הבלתי תלויות - המחוקקת, השופטת והמבצעת, אמרו דבר אחד מוגדר ונתנו לגיטימציה לעשות את המהלך הזה. זה פשוט לא אותו מצב".

אלוף בר (צילום: דובר צה
מפקד חיל האוויר, תומר בר|צילום: דובר צה"ל

מפקד חיל האוויר הנוכחי האלוף תומר בר מתייעץ איתך?

"את מה שאני עושה בארבע עיניים עם אנשים אני שומר לי ולו. אם הייתי במקומו, הייתי עושה הכול כדי שתיעצר החקיקה וייפתח נתיב דיבור ופשרה. דבר שני, צריך לעשות הכול כדי שלא יהיו פעולות סרבנות מכל סוג שהוא. היית מנכ"ל אל על. טייסי אל על, לפי הפרסומים, מסרבים לגשת למכרז ולאייש את הטיסה של ראש הממשלה בסוף השבוע לרומא. זה לגיטימי בעינייך?"

בנימין ושרה נתניהו  (צילום: פלאש 90)
"אל על מצאו פיתרון, המצב בעיקר מעציב אותי"|צילום: פלאש 90

"אל על הרגיעה ומצאה פתרון, אותי זה בעיקר מעציב. לא משנה אם הצבעת לו או לא, בנימין נתניהו הוא ראש הממשלה של מדינת ישראל. זה שראש ממשלה מרגיש שהוא לא יכול ללכת לסיום קורס חובלים כי יש שם דרמה, זה מעציב אותי מאוד, ברמה האישית".

ובכל זאת, יש איזה מקום לאופטימיות?

"אני אופטימיסט מאוד גדול. בהתחשב במקום שממנו באה המשפחה שלי (אושוויץ), זה בכלל נס מטורף שאני מדבר איתך. עם זאת, אם ניצור קרע וחורבן, זו התאבדות בעיניים פקוחות, אנחנו מטורפים".