בשבוע שעבר התפוצצה ברעש גדול פרשת דידי הררי. תחקיר שפרסם הילו גלזר בעיתון הארץ חשף שורה של עדויות של נשים כנגד אחד ממגישי הרדיו הפופולריים בישראל. הנשים התראינו בעילום שם וסיפרו את שעולל להן המגיש בן ה-70. הערב אחת מהן, מילה סביטלמן, החליטה להיחשף ולהתראיין בפנים גלויות ל"אולפן שישי".
מילה, למה החלטת להיחשף?
"הסיבה, אני חושבת שהכי חזקה היא שהייתה תגובה אחת שרצה הרבה - 'מה היא נזכרה אחרי עשרים שנה?' מה היא נזכרה אחרי שלושים שנה?', אז בשביל זה אני פה. כדי להגיד שאני בת 33, ולפני 20 ו-30 שנה הייתי בת שלוש, ארבע, חמש, אז זה לא... אני מהעשור האחרון, אפילו פחות מעשור, ואני חושבת שצריך לראות את הפנים שלי, אין לי מה להתבייש. לא פשוט לי, אבל אני חושבת שזה חשוב שיראו גם אותי".
"אחד הדברים שעשו לי את הסוויץ' הסופי היו התגובות לא רק של דידי, אלא גם של אנשים שידעו - ואת זה אני אומרת בוודאות כי אלה האנשים שאני סיפרתי להם, הם הגיבו בשקר מוחלט. אנשים שאמרו שהם לא שמעו, לא ידעו, מעולם לא נתקלו בזה, וזה פשוט שקר".
לקריאת כל כתבות מגזין N12 לחצו כאן
"למה שבגללך יגידו לו משהו?"
"אם יש משהו יותר חמור ממה שדידי עשה זה הסביבה התומכת שלו, שידעה וראתה איך בנות צעירות עוברות את הדבר הזה, ומאחורי הקלעים הם ידעו להגיד 'מאמי, זה נורא מה שאת עוברת', אבל הם לא היו יוצאים נגד הבוס, כי הוא עושה את זה לעוד אחת ועוד אחת ועוד אחת, והן עוברות והוא ממשיך, אז אין סיבה לעצור את זה - זאת אומרת אם אנחנו אי פעם נעז להגיד משהו, והעזנו להגיד משהו לסביבתו, הם כבר היו כל כך מיומנים בלהגיד לנו 'כן, איזה דידי זה, איזה שטויות באמת הוא עושה'. ואז זה כל כך נטמע בך הדבר הזה שאתה מתחיל לחשוב 'אוקיי, אולי זה נורמלי, אין לי מה לגשת עכשיו לממונה להטרדות מיניות, כי הממונה להטרדות מיניות נורא אוהבת אותו'".
"כשאת ילדה בת 24 ואת רואה את האישה הזו שהיא אמורה כאילו לשמוע אותך, שהיא רצה 'דידיל'ה, שמת את השיר שלי' והיא רצה לרקוד איתו, את לא יכולה אחר כך לגשת אליה ולהגיד לה 'שומעת? כשנסעתי עם דידי באוטו, הוא נגע בי'. וגם אם תלכי ותגידי, מה יקרה? מה יקרה? מילה הלכה ואמרה שדידי נגע בה - זה דידי הררי, הוא מביא את הפרסומות, הוא האיש הכי חזק בתחנה, למה שבגללך יגידו לו משהו?"
אחרי שפורסם התחקיר של עיתון הארץ, אז המרכז לסיוע לנפגעי ונפגעות עבירות מין כינה את דידי הררי "טורף מינית". זו הגדרה שאת היית שמה את ידיך עליה?
"הוא בן אדם מאוד מתוחכם, שעשה את זה שנים, עם קורבנות ספציפיים, ספציפיות, בידיעה מוחלטת של מה שהוא עושה. אז כן, הוא טורף מיני".
הטרמפ והנגיעות: "כמו אקט מיני"
מילה, כיום עורכת תוכן ומפיקה ברדיו תל אביב, הכירה את הררי בשנת 2017. היא הייתה סטודנטית לתקשורת באוניברסיטת אריאל. הררי היה אחראי על פרויקט הגמר שלה. במקביל, התחילה לעבוד ברדיו 103 כעורכת דיגיטל. הררי היה אז מלך התחנה, ואחד מהטאלנטים המרכזיים שלה: "יום אחד אני עוברת במסדרון והוא רואה אותי, הוא אומר לי 'אה, את הסטודנטית שלי', הוא ממש התלהב לראות אותי, וזה ממש החמיא לי כי אמרתי 'דידי הררי מזהה אותי, הוא בטח פוגש כל כך הרבה אנשים, והוא מזהה אותי כסטודנטית שלו'. והוא כמובן חיבק אותי, יש לו חיבוק מאוד ספציפי במותן, הוא אוחז אותך כזה".
"איזה יום הוא בא ואומר לי 'את יודעת שמחר אני אמור לבדוק את פרויקט הגמר שלכם, בואי אני אקח אותך לאוניברסיטת אריאל'. ואני קצת התביישתי - הרגשתי כאילו לא, מה אני אסע בטרמפ עם דידי הררי, אבל גם לא יכולתי לסרב, כי אם אני אגיד לו לא אני אסע באוטובוס. בנסיעה לשם, אני ממש זוכרת, לבשתי שמלה כזאת פרחונית, שמלת מיני. בנסיעה לשם דיברנו שיחות חולין, למרות שבדיעבד אלו היו שיחות מאוד מאוד ספציפיות: הוא דיבר איתי על כל מיני מגישים סוטים שהיו פעם בתחנה, שהוא היה מציץ לאחד השדרים בהתכתבויות ומה הוא אוהב בסקס, ומה הוא אוהב פה".
תכנים מיניים.
"כן. זו שיחה שמנהל מרצה עם כביכול סטודנטית שלו. אני כבר לא מציינת שזה בן אדם שהיה אז בן 60 ואני בת 25, אבל בסדר. אני זוכרת שהרגשתי לא בנוח. אני חושבת שעברו שתיים-שלוש דקות לתוך הנסיעה, הוא לוקח לי את היד ומתחיל לנשק אותה. לא סתם נשיקה אחת ביד, לא שזה נורמלי, אלא ממש מתחיל להתרפק לי על היד כאילו אנחנו באיזה עכשיו אקט, לקראת אקט מיני, ממש מתרפק לי על היד, ואני קופאת".
"כל מה שאני זוכרת מאותה נסיעה זה שאני מנסה... אני עוד מחזיקה רגע את היד, ואז אני מזיזה - והוא שם לי יד על הרגל ואני עם שמלה, והוא מתחיל להרים לי את השמלה וללטף לי את הרגל. אני מנסה להזיז את הרגל ולא להיות בוטה כלפיו, אני מנסה לא להיות בוטה כלפיו, ובמקביל אני אומרת לו, אני מנסה לדבר על פרויקט הגמר והוא עושה לי 'שששש, את לא צריכה לדבר, הכול בסדר' - כאילו את לא פה בשביל שננהל את הדבר הזה, את אולי חושבת שאת פה כי את אינטליגנטית, כי מעניין אותי לשמוע את הדבר הזה, אבל את לא פה בשביל זה, את פה כי אני רוצה עכשיו לגעת בך, ו'ששש, הכול בסדר'".
"עובר לי בראש - מה, אני אפתח את הדלת ואקפוץ עכשיו? מה אני עושה, מה אני עושה? ובא לי למות. ואז אנחנו חונים, ואנחנו יוצאים, ואנחנו פוגשים מגיש של התחנה והוא עומד מולנו ואני עומדת לידו והוא בוחן אותנו ככה, ואני בראש שלי מבינה את הסיטואציה - שאני זונה, אני עומדת פה, הוא מסתכל עליו במבט של 'מה עשית עכשיו', והוא (דידי) מסתכל עליו במבט של 'כן, זה מה שאתה חושב', ואני אובייקט. וכשזה נגמר, הוא אומר לי 'ראית איך הוא הסתכל עלינו? ראית מה זה?'"
"דפוס שחזר על עצמו איתו"
השאלה היא - יכול להיות שהוא גם טעה לחשוב שאת בעניין?
"לא הייתה לו דרך לטעות לחשוב שאני בעניין, כי אני כל הזמן דחפתי והזזתי, ודחפתי והזזתי. הוא בוודאות ידע שאני לא מעוניינת, פשוט לא עניין אותו, שזה דפוס שחזר על עצמו עם כל אחת - זאת אומרת, זה לא עניין אותו אם את מעוניינת או לא מעוניינת, עניין אותו לממש את הדבר הזה, ולממש את זה עם מי שהוא ידע שיש את הסיכוי הכי קטן שהיא תעשה עם זה משהו. היה לי בן זוג באותו שלב שממש השתגע וביקש שנלך למשטרה, ולא הסכמתי. אמרתי 'אני לא מדברת על הבן אדם הזה'".
"אתה יודע, כשקרה לי מה שקרה לי, אני סיפרתי לחברה ב-103 והיא אמרה לי 'תגידי, את משוגעת? את לא יודעת שלא נוסעים עם דידי הררי ברכב? זה ידוע פה לכל הבנות'. אמרתי לה 'כל הבנות יודעות את זה, אתן מספרות אחת לשנייה שאסור לנסוע איתו ברכב ואחת התפספסה, ואני עכשיו בלופ הזה של הבנות שיודעות שאסור להיכנס איתו לרכב, ואני לא מדברת על זה כי אני לא הספקתי אולי להזהיר'".
"מעבר לזה, אנשים שהיו צמודים לדידי, הצוות שלו, ידעו הכול. ידעו הכול משיחות איתי, ידעו הכול כי אני יודעת. הם סיפרו לי על בנות אחרות, הם ידעו על בנות אחרות, כולם ידעו על בנות אחרות, זה ידוע לכולם, גיא, לכולם. הן סיפרו לי, הבנות, שהיו קוראים לו מטרידידי".
זה כינוי שהולם אותו?
"מאוד. הדיבור היה 'הנה דידי מגיע, תתחבאי, הנה דידי נכנס, אל תעברי במסדרון'".
עד כדי כך?
"היינו מחכות לשתיים בצוהריים, כי בין שתיים לארבע הוא משדר, אז יש לנו שקט. עכשיו אם יש ימים של מקבצי פרסומות ארוכים, יש לו מלא זמן לבוא, ללוש לך את הכתפיים, ללחוש לך משהו באוזן, לשאול אותך מה שלומך, עם תשוקה שהוא לוחש לך".
"לא תבין, כי אתה גבר"
תראי, אני חייב להגיד לך בכנות, אנחנו מכירים מ-103, ואני מגיש תוכנית כבר יותר משבע שנים ב-103. זה אומר שלפחות שלוש פעמים בשבוע פגשתי את דידי הררי, ואני עובד באינטראקציה עם העובדים, ואני מודה שאני לא שמעתי דבר וחצי דבר. זאת אומרת, אני שואל, האם התחושה שלך שכולם יודעים היא באמת עומדת על הרגליים?
"נכון, גיא, כי אתה היית מגיע לשעתיים והולך. אתה לא תבין את זה, גיא, כי אתה גבר. אני זוכרת שאחת הבנות ב-103, אמרה לי 'איך את באה עם עקבים? אני כדי שיקשיבו לי, אני באה מה זה מוזנחת'. וזה ה'סטייט אוף מיינד', ב-103 זה ממש היה המצב התודעתי".
למען ההגינות, כי את מתארת את 103FM כמקום שכולם יודעים וכולם שותקים וכולם סוגדים לטאלנט הגדול: דפקת על הדלת של המנכ"ל אור צלקובניק ואמרת לו 'תשמע, הבנות כאן עוברות גיהינום?'"
"לא דפקתי על הדלת שלו, לא בגלל זה גם אין לי אישית טענות כלפיו. עם מי כן דיברתי? עם ראש המסלול שלי באריאל. אני התחלתי להיות מתרגלת באוניברסיטת אריאל וראיתי אותו בלייב מנסה להביא את אחת הבחורות לאיזשהו מפגש איתו, אחרי שהוא פגש אותה בשביל ללמד אותה. וכשאני ראיתי את זה מהצד והבנתי שאף אחד לא יעשה שום דבר..."
"מאוד קשה לי לדבר על ראש המסלול שלי באריאל כי אני חייבת לציין שאני מאוד אוהבת אותו על הרבה דברים שהוא עשה למעני לאורך השנים - אבל את אות הקלון הזה אי אפשר לקחת ממנו כי הוא ידע. ואני מסתכנת עכשיו מאוד כי אני עובדת שם, אבל הוא ידע ולא עשה כלום".
ידע שמה?
"הכול".
שהוא (הררי) מנסה לכפות את עצמו על סטודנטיות?
"כן, הכול".
איך את יודעת בכזאת ודאות שהוא ידע?
"אני סיפרתי לו. כמה פעמים אמרתי לו 'אתה חייב להעיף אותו, הוא לא יכול ללמד פה'. אני לא יודעת עד כמה הוא מבין - עכשיו הוא כבר מבין, אבל אז אני לא בטוחה עד כמה הוא הבין לעומק. בשלב הזה גם כבר הייתי אימא, יש לי ילדה בבית - אני רוצה שהיא תגדל עם אימא שהיא יודעת בוודאות שלא מקבלת דברים כאלה, שזה לא קורה".
"ניסיתי להתחמק מהמבטים ומהמגע שלו"
מילה עזבה את 103 רק עבור שנתיים, אחריהן עברה לתחנה המתחרה רדיו תל אביב. אלא שבשנה שעברה עזב הררי את 103 ומונה למנהל רדיו תל אביב. הפעם הוא כבר הבוס שלה, המנהל הישיר: "ניסיתי בכל דרך להתחמק מהמבטים שלו, מהמגע שלו, מה'שלום' שלו, אבל הפמיליאריות המשיכה - זאת אומרת לתפוס אותי ולהצמיד אותי, ללחוש משהו באוזן, להחזיק בכתפיים".
"לצערי הרב, מתפרסמת מחר כתבה עליי בהארץ", אמר דידי הררי בשידור בשבוע שעבר. "הכתבה היא כתבה מכפישה, קשה, מתארת דברים שקשורים בהטרדות מיניות לכאורה שלי, שמבחינתי לא קרו או הוצאו מהקשרן סיטואציות מסוימות. אני כל כך לא כזה - אני אמפתי, קשוב, עם אופי אבהי ומשפחתי מאוד. חשוב לי מאוד להגיד עדיין שאם מישהי מרגישה שחציתי את הגבול או שגרמתי אי נוחות מכל סוג שהוא, זה כואב לי ממש ואני מתנצל ומבקש סליחה".
שמעת בוודאי את התגובה של דידי הררי לתחקיר - הוא התנצל, הוא היכה על חטא במקרה שמישהי נפגעה ממנו, הוא דיבר על כך שהוא אדם חם ולבבי...
"אבהי כזה. זה קצת מצחיק, לא? איזה גבר שהוא לא אבא שלי יכול לתרץ את המגע שלו בזה שהוא אבהי כלפיי? בטח כשאתה מנכ"ל. בגלל ה'אבהות' הזאת שלו אני נכנסתי איתו לאוטו, כי כשאני הייתי בת 25 הוא באמת שידר לי אבהות. אני רק לא ידעתי שהאבהות הזאת כוללת בתוכה איזה..."
משהו שקשור לחצאית שלך.
"כן".
בעקבות התחקיר של עיתון הארץ המשטרה אמרה שהיא בודקת. נפגשת איתם, מסרת עדות?
"בינתיים לא".
ובכוונתך לעשות את זה?
"עוד לא יודעת. מדובר בבן אדם בן 70 עם שלוש בנות שממלא התייתמו מאימא שלהן, אין לי צורך שהן יאבדו גם את אבא שלהן, אין לי צורך כזה. אני שנים לא דיברתי על זה כי נורא ריחמתי על הבנות שלו, הלב שלי ממש יצא אליהן - אבל כשהוא עשה לכל אחת מאיתנו את הדברים האלה, שכמעט כולנו בגיל של הבנות שלו, הוא לא חשב על הבנות שלו. הסיבה שהוא לא חשב עליהן היא שהוא ידע לעשות לעצמו את הניתוק הברור בין 'אלה הבנות שלי' ו'אלה בנות של אנשים אחרים', ובן אדם כשהוא עושה את הדברים האלה תחת איזו אצטלה של 'אני אבהי'... אבל את המחיר הציבורי הוא חייב לשלם, הוא חייב לשלם אותו. הוא עשה את הדברים האלה כי הוא דידי הררי, אז את זה הוא צריך לאבד. אני חושבת שזה העונש הכי גדול שהוא יכול לקבל".
תחקיר: מעין נוה-רקט
תגובות
מטעמו של דידי הררי נמסר: "בימים אלה דידי עסוק בחשבון נפש. מתחילת דרכה של מילה ברדיו ולאורך השנים השתדל דידי לעזור לה כקולגה וכחבר, גם כשהתמנה למנכ"ל רדיו תל אביב וקיבל ממנה הודעה נרגשת על מינויו. צר לדידי מאוד שזו הרגשתה של מילה. דידי מעולם לא כפה עצמו על אף אישה ועם זאת, אם מישהי הרגישה לא בנוח, דידי מתנצל על כך מעומק ליבו".
תגובת אוניברסיטת אריאל: "בעקבות הפנייה בנושא פתחה האוניברסיטה בבדיקה בראשות הממונה על מניעת הטרדה מינית וקראה למתלוננות ליצור קשר עם הממונה. בתום בדיקת הממונה, תפעל האוניברסיטה בהתאם להמלצות".