אורן מה שלומך זה עמית סלונים מ-mako.
"מה קורה חבר?".
קשה להשיג אותך, בטח כולם רודפים אחריך לדבר על הסרטון.
"אני אגלה לך סוד אחי, אני מדבר עכשיו בכיף עם חברים ומשפחה וכולנו משתעשעים. אנחנו נהנים מכל רגע".
הסרטון באמת מצחיק, כולנו פה במשרד ראינו ונקרענו מצחוק.
"אם נקרעתם מצחוק אז השגנו את המטרה".
זה מצחיק בזכות ההומור העצמי, כי אתה לא מתבייש להציג את עצמך בתור "הבן של". המשפחה שלך מאוד מקושרת, גם אבא יחיאל שהיה ח"כ לשעבר וגם האמא אביבה שהיא פעילת ליכוד מוכרת. אתה מרגיש כמו נסיך ליכוד?
"לא, אני לא מרגיש כמו נסיך ליכוד. אני יכול להגיד את זה בתרתי משמע. אולי אני בן של מלך, אבל אני לא נסיך. להפך, אני מרגיש כמו אחד מני רבים".
אתה לא צריך להצטנע, יש מסורת מכובדת של נסיכים בליכוד. החל מצחי הנגבי הבן של גאולה כהן ועמנואל הנגבי, דרך בני בגין הבן של מנחם ואפילו ציפי לבני שהיא הבת של איתן ושרה לבני שהיו לוחמי אצ"ל מהוללים.
"אני מבקש שלא תזכיר אותי במשפט אחד עם ציפי לבני, כי את הסטקייה והמהפכים שהיא עשתה לי אני אני אף פעם לא אעשה".
מה היא עשתה לך?
"היא עשתה לי מה שהיא עשתה לכל עם ישראל. היא הוכיחה שהיא חסרת חוט שדרה, שכל מה שמעניין אותה זה הכיסא ולא הנושא, אין פה שום אידיאולוגיה רק כיסאולוגיה".
בכל מקרה, זה בסדר. אתה לא תהיה הראשון שמשתמש בקשרים משפחתיים כדי להתקדם בליכוד.
"אני רוצה להגיד לך משהו שאמרתי לפני כמה ימים ליאיר לפיד, שאם הוא שואל אותי 'מה ישראלי בעיניי'. ישראלי בעיניי דווקא בימים האלה זה אני, שבדיוק כמו כל השרים, ויו"ר הכנסת ואחרון הח"כים שעוברים מבוחר לבוחר ומבקשים את תמיכתם ויורדים אל העם וקשובים ולא לשבת בבית ולסגור רשימות עם ליהיא והילדים".
אני מצטער שאני כל הזמן חוזר לנקודה של "הנסיך ליכוד", אבל פשוט אצלך האמת זה גם חיסרון ולא רק יתרון. הקשר המשפחתי יכול להפריע לך, כי כמובן שכולם זוכרים לאבא שלך את ההצבעות הכפולות ואת "הפאנל" ואת "המוח".
"עזבתי חיי נוחות"
מה גרם לך לעזוב את המגזר העסקי ולחזור לפוליטיקה?
"עזבתי לפני חצי שנה חיי נוחות, בין השאר בחו"ל, אחרי מפגש עם בת גלים שער (אמו של גיל-עד שער ז"ל, אחד משלושת הנערים שנחטפו ונרצחו בגוש עציון ביוני האחרון – ע.ס). באתי לביקור בארץ ב-12 ביוני, ביום למחרת נחטפו הילדים, ואני הייתי אמור לחזור ביום ראשון לבולגריה והחלטתי שאני מאריך את השהות שלי. ארגנתי אוטובוס של חבר'ה צעירים מאריאל ויצאנו לחזק את המשפחות, אף אחד לא ביקש ממני, אף אחד לא דחף אותי לזה, עשיתי את זה כי האמנתי שזה משהו שנכון לעשות. אני מקצר לך את הסיפור, אחרי פגישה אישית עם בת גלים שער חזרתי הביתה ואמרתי להורים שאני עוזב את העסקים, עוזב את הכל וחוזר לשליחות ציבורית".
מה בדיוק עשית בבולגריה?
"בניתי בית מלון, הייתי פרוייקטור".
אז בטח הפסדת הרבה כסף במעבר לפוליטיקה.
"נכון. אני אמרתי את זה ואני אומר את זה בפה מלא – עוד 50, 20, 40 שנה אולי אני אהיה פס מן העולם הזה. התובנה האמיתית שלי היא שכשהולכים הלאה לא לוקחים מזה שום דבר, ואני רוצה באמת לתת ממה שאני יכול כמו שעשיתי בעבר בשביל הציבור".
חיפוש קצר בגוגל מגלה שאתה זה שדחפת את שר הביטחון יעלון בעניין ההפרדה בין פלסטינים למתנחלים באוטובוסים בגדה. עניין שגרר סערה בינלאומית.
"אני מוביל את המאבק – לא להפרדה – אני חייב לציין. פועל פלסטיני שקם בבוקר ועובר במעבר אייל עובר בידוק בטחוני ונכנס לעבוד בישראל. עד מרץ שנה שעברה בסוף היום הקבלן היה צריך להוריד אותו במעבר, הוא היה מחתים את האישור שלו וחוזר לביתו. אגב, בדיוק כמו שאני ואתה, כשאנחנו טסים לחו"ל, אנחנו עוברים בנתב"ג בכניסה וביציאה, מחתימים דרכון ונבדקים. מה שקרה זה שהצבא החליט על הקלות עד שיבנו מערכת מסוימת, ולאפשר לאותם פועלים בסוף היום לחזור בצורה לא מבוקרת. הדבר הזה פתח את הדלת לאלפי שוהים בלתי חוקיים שפשוט עולים לאוטובוסים עם כלים מסוכנים, מאיימים ועושים באמת הטרדות מפה ועד הודעה חדשה ומפרים את תחושת הביטחון של אותם ילדים ומשפחות ביהודה ושומרון שמפחדים לעלות על אוטובוסים".
אז למה בוגי חזר בו מההחלטה הזאת בסוף?
"הוא לא חזר מזה! שר הביטחון הוא יהודי ציוני ואני מעריץ אותו. אני מאמין שמקומו ראוי והוא ראוי גם להמשיך להיות שר ביטחון, אני מצדיע לו שהוא מקשיב לתושבים בדרכים הכי מקובלות. הלוואי וכל שר בישראל היה נכון להקשיב למצוקות התושבים והאזרחים. הוא לא חזר בו – הדברים מתעכבים ברמה הבירוקרטית. זה לגיטימי. אני חייב להדגיש שאין פה עניינים של הפרדה או גזענות ובטח לא סממנים של אפרטהייד. יש פה אך ורק סגירת מעגל בשביל ביטחון".
ברור שיש לך שורשים בליכוד, אבל בכל זאת, הליכוד הולך כל הזמן לכיוון המרכז בעוד שנשמע שאתה פוזל ימינה. אתה לא חושב שמבחינה אידיאולוגית יותר מתאים לך להצטרף דווקא לבנט?
"אני אענה לך בצורה מאוד מאוד פשוטה. בדיוק היום כשכולם אומרים שצריך לחזור לימים של בגין, הליכוד הוא תמהיל מקסים של חברתי ואידיאולוגיה ביטחונית. אני חושב שאני כף המאזניים שמאזנת: אני חילוני, תושב אריאל, מתיישב, פעיל חברתי מאמין בארץ ישראל השלמה, צעיר".
קטנה לסיום: למי תצביע ליו"ר – לביבי או דנון?
"(צוחק) אני אענה לך בצורה מאוד מאוד אמיתית. אני מקווה שהליכוד ימשיך בהנהגתו של ראש הממשלה וכולנו נתאחד יחדיו. וגם דני דנון אומר את זה בכל מקום. חשוב לי לציין אם אתה מכניס את הדברים שדני דנון הוא מועמד ראוי, הוא חבר שלי ואני מאחל לו בהצלחה ואני מקווה שייבחר במקום גבוה כדי שהליכוד יראה לכל הציבור שאנחנו גם מפלגה דמוקרטית וגם נאמנה לדרך. אני אומר על כל מי שאומר היום 'רק לא ביבי' או 'רק לא הליכוד', אז אני חושב שהפתרון הוא אחד – פשוט להשמיט את ה'לא'. רק ביבי, רק הליכוד".
רק ביבי!
"נכון, מאוד פשוט. זה מזכיר לי את הבחירות של 99', אני מקווה שהציבור התפכח מאז, כי ראינו מה קרה שנבחר אהוד ברק ואיזה גל פיגועים מטורף היה פה".