יו"ר הבית היהודי ושרת הפנים איילת שקד פנתה הערב (שבת) במסר ישיר לראש האופוזיציה ויו"ר הליכוד בנימין נתניהו - בריאיון ראשון אחרי פירוק הרוח הציונית: "שים את העניין האישי בצד, תפסיק לתקוף אותי, בלעדיי אין לך ממשלה". את פירוק השותפות עם יועז הנדל היא תולה ב"טעמים אידאולוגיים", ובניגוד לדבריה בעבר כי "ממשלה צרה היא צרה צרורה, זה פשוט לא עובד" - הפעם היא מצהירה: "כשהאלטרנטיבה זה בין ממשלת ימין צרה לבין בחירות, אני מעדיפה ממשלת ימין צרה". צפו בריאיון המלא
בחירות 2022 - סיקור נרחב ב-N12:
- בתיווך נתניהו: מפלגת נעם תרוץ יחד עם סמוטריץ' ובן גביר
- השיריונים בליכוד: שיקלי, סילמן - ובכיר מח"ש לשעבר משה סעדה
- אחרי פירוק השותפות עם שקד: יועז הנדל וצביקה האוזר הודיעו על פרישה
- סקר מנדטים: גוש נתניהו עולה ל-60, בל"ד מחוץ לכנסת
"בנט ואני חברים אבל בוודאי לא מסכימים על הכול", אמרה שקד בתגובה על העקיצה של בנט מוקדם יותר השבוע שהיא נמצאת ב"פוסט-טראומה". לדבריה, "מי שנמצא בפוסט-טראומה זה הציבור הישראלי שמוצא את עצמו באין-סוף מערכות בחירות בגלל חרם בלתי הגיוני בעיניי. מהמחנה השני לא מצליחים להרכיב ממשלה. משפחות לא גומרות את החודש, יקר לחיות פה, יקר לקנות פה דירות, יקר לתדלק, ובמקום לנהל את המדינה אנחנו מתעסקים במלחמות".
"זה בוודאי מחדד את ההבדלים ויש הבדלים", אמרה שקד ביחס לאמירה של בנט כלפיה. "לאורך השנים גיביתי את בנט שהיה מנהיג מפלגתי, היום אני מנהיגה, אני מובילה ואני מנווטת – ואני מנווטת את המפלגה לגוש הימין. זה ברור ולא משתמע לשני פנים. אני אף פעם לא עזבתי את הימין, דרך אגב".
האם הממשלה הזאת שאת עדיין מכהנת בה הייתה יותר שמאלנית מהממשלה הקודמת?
"הממשלה הזאת הייתה יותר ימנית, אני אף פעם לא עזבתי את הימין. אני ייצגתי את הימין בממשלה הזאת ויגידו על כך כל ראשי ההתיישבות ביו"ש וכל ראשי ארגוני הימין מחוץ לכנסת. בתקופה שלי פעלתי להקמת 14 יישובים בנגב, לא עשו את זה לפניי. אני ניהלתי מדיניות הגירה אחראית. אני שחררתי בנייה בירושלים שלפניי הקפיאו. היו עליי לחצים גדולים מהממשל האמריקני ומלשכת רה"מ לפיד שלא לשחרר בנייה ואני שחררתי. מצעד הדגלים היה הכי גדול שהיה כאן בשנים האחרונות".
אמרת השבוע שאת מתחרטת ושעשית טעויות. האם את מתחרטת על עצם הקמת הממשלה?
"כל בן אדם שעושה, גם טועה. כשהייתי בנקודה של ההחלטה אם להקים את הממשלה, אתם יודעים שאני עשיתי כל מאמץ להקים ממשלת ימין. עשיתי כל מאמץ כדי להקים ממשלת ימין, אבל סמוטריץ' סירב וגדעון סער סירב. אז הייתה דילמה אם ללכת לממשלה הזו או ללכת לבחירות. אנחנו דיברנו בזמן אמת שהאלטרנטיבה של בחירות אז יכולה הייתה להוביל לממשלת שמאל עם הרשימה המשותפת. האם זו הייתה טעות? כן, בגלל שלא הצלחנו להחזיק מעמד. הלקח הגדול שלי זה שהממשלה לא יכולה להישען על מפלגה לא ציונית. באותה נקודה זה בהחלט היה אילוץ".
לפיד ראש הממשלה – את מתחרטת או לא?
"אני חושבת שמי שצריך להיות ראש ממשלה זה ראש ממשלה מהימין. לפיד לשיטתי לא צריך להיות ראש ממשלה. אתה שואל אותי אם הוא בסדר היום? הוא בסדר, הוא מתפקד, אני שרה בממשלה שלו. אבל בפעם הבאה אני רוצה ראש ממשלה מהימין, מי שעומד בראש המפלגה הימנית הכי גדולה, היום זה נתניהו. מה לעשות? אתם שואלים אותי אם אני רוצה בזה ואם הייתי מעדיפה מישהו אחר? הייתי מעדיפה מישהו אחר אבל מה לעשות שהציבור בוחר בו".
"עשיתי כל מאמץ כדי להקים ממשלת ימין, אבל סמוטריץ' סירב וגדעון סער סירב. אז הייתה דילמה אם ללכת לממשלה הזו או ללכת לבחירות. אנחנו דיברנו בזמן אמת שהאלטרנטיבה של בחירות אז יכולה הייתה להוביל לממשלת שמאל עם הרשימה המשותפת. האם זו הייתה טעות? כן, בגלל שלא הצלחנו להחזיק מעמד"
האם ההליכה עם יועז הנדל הייתה טעות?
"ההליכה עם הנדל בסופו של דבר לא הסתדרה מטעמים אידיאולוגיים. אני לא הסכמתי ללכת לבחירות שישיות, הוא לא הסכים להקים ממשלה צרה. ואני אומרת כאן בצורה הכי ברורה: המדינה צריכה ממשלת ימין רחבה, יציבה. ואם החלומות ימשיכו ולא נצליח – אז אני אפעל גם להקמת ממשלת ימין צרה, זו לא מילה גסה בעיניי. זה פחות טוב, אבל עדיף מבחירות שישיות. על זה לא הסכמנו".
זה התהפכות של 180 מעלות.
"זה לא התהפכות, זה בדיוק מה שאמרתי קודם. אמרתי שצריך ממשלה רחבה ושממשלה צרה היא לא יציבה".
לפני שבועיים בלבד התחייבת שלא תשלימי לנתניהו ל-61 ועכשיו את אומרת הפוך.
"לא. אני אמרתי שממשלה צרה זה משהו שהוא לא טוב. כשהאלטרנטיבה זה בין ממשלת ימין צרה לבין בחירות, אני מעדיפה ממשלת ימין צרה. אני גם פעלתי להקמה כזו מיד אחרי שהממשלה התפרקה".
את הרי יודעת שגם אם תגידי עוד 200 פעם שצריך להקים ממשלה עם נתניהו, את לא תדרכי בבלפור ולא במטוס ולא בשום מקום. מה ההתרפסות הזאת?
"זה בכלל לא התרפסות. אני לא קובעת מי עומד בראש הליכוד. בסופו של דבר אני אשת ימין, אני רוצה ממשלה שמרכז הכובד שלה הוא ימני וזה שנתניהו כרגע לא מבין את זה... ואני רוצה לנצל את זה ולפנות אליו: שים את העניין האישי בצד, יש מדינה, יש את מחנה הימין, תפסיק לתקוף אותי כבר, לא ייצא מזה שום דבר, בסוף בלעדיי אין לך ממשלה. זאת האמת ואין בלתה. אני שמה את כל הנושא האישי בצד, הוא לא מעניין אותי. אני מסתכלת על המדינה ועל מחנה הימין".
שקד הוסיפה: "היו נגדנו פעולות והסתה קשה ביותר, גם מצד נתניהו וגם מצד סמוטריץ', אבל בסופו של דבר אני פוליטיקאי קשוחה, אני יודעת לנהל את העניינים. בצלאל סמוטריץ' שהיה שותף שלי הרבה שנים אמר שאותי אסור להכניס לבית כנסת – זה דבר לא יהודי".
למה שלא תתפטרי מהממשלה עכשיו אם לפיד לא צריך להיות ראש ממשלה?
"אני בשום אופן לא אתפטר מהממשלה ואני אסביר לכם גם למה: אני הסמן הימני בממשלה הזו ואני לא אפקיר את משרד הפנים לשמאל. רק בחודש-חודשיים האחרונים שחררתי בנייה בירושלים שבלעדיי לא הייתה קורית, עצרתי את המינוי של יוסי ביילין, אנחנו מקדמים בלי סוף דברים. בוא אני אגלה לך סוד: פעילים מאוד בולטים בארגוני הימין החוץ-פרלמנטריים פנו אליי השבוע בפרטי, הם מתביישים לכתוב את זה בטוויטר, ואמרו לי 'אל תיכנעי לקמפיין הזה ואל תתפטרי ממשרד הפנים'".
מכונת הרעל עוד נמשכת?
"אותי תוקפים כל הזמן, גם מהשמאל, כל שבוע מאמר מערכת נגדי בעיתון הארץ ובלי הפסקה מהימין. אני קשוחה ואני רגילה לזה".
"אני בשום אופן לא אתפטר מהממשלה ואני אסביר לכם גם למה: אני הסמן הימני בממשלה הזו ואני לא אפקיר את משרד הפנים לשמאל"
תישארי עד הסוף במרוץ?
"אנחנו רצים עד הסוף ואנחנו נצליח. יש הרבה מאוד אנשים בימין שלא רוצים להצביע לא לביבי ולא לסמוטריץ', מחפשים בית ואני עכשיו בשבועיים הקרובים צריכה להסביר להם שהבית שלהם זה הבית היהודי. ואני רוצה לפנות גם לנשים: אין הרבה נשים בפוליטטיקה ואני האישה היחידה בהיסטוריה שמנהיגה מפלגת ימין. אני קוראת לנשים בימין: תנו כוח למנהיגות נשית, אני רוצה שהבנות שלנו יבינו שאישה יכולה לעשות הכול – ובשביל זה הן צריכות לתת לי כוח".
מהו הדד-ליין שאת מציבה לעצמך שאם תראי שאת לא עוברת ורחוקה מאחוז החסימה את תפרשי?
"אנחנו רצים עד הסוף. יש ציבור לא גדול, מנדט-מנדט וחצי, שנמצאים בטעות אצל בני גנץ. הם לא רוצים להיות שם. בני גנץ הוא איש שמאל, הוא לא עושה עבור ההתיישבות מה שצריך, אני הייתי איתו במאבקים כל הזמן, עצרתי אותו מלפנות את חומש. הציבור הזה צריך לחזור. ברגע שיהיה לו בית ימני, ערכי, אחראי – הוא יחזור אליו. אנחנו הקמנו את הבית השבוע, ואתם תראו שבשבועות הקרובים הרבה אנשים יחזרו הביתה".
עמיחי שיקלי הציע לשאול אותך: היו לך כל כך הרבה הזדמנויות להתפטר ממשלה, למה לא התפטרת עם רע"ם, אחרי נפילת חוק האזרחות?
"אין לי שום עניין לענות לעמיחי שיקלי. שהוא יענה לך למה הוא הפיל באצבע שלו את חוק האזרחות, ששעה קודם הוא אמר לי שזה חוק ציוני ממדרגה ראשונה".
בעצם זאת טרגדיה פוליטית. עושה רושם שהסיפור הוא קבלת החלטות: שאם היית מקבלת כל החלטה חודש קודם אז היית במקום אחר לגמרי.
"לפעמים עושים טעויות ועדיף לתקן, ללמוד ולהתקדם הלאה. אפשר לעשות טעויות כל עוד עושים אותן פעם אחת ומתקנים אותן".
זה מפלגה שלישית שלך בקמפיין אחד.
"לא, זה לא. זאת מפלגה יחידה. זה המיתוג. אני כל הזמן נמצאת באותה מפלגה, כבר כמה שנים. אני לא שיניתי מפלגה. עכשיו אני מובילה אותה, אני מנהיגה אותה, אני אנווט אותה ואני יודעת יפה מאוד לאן לקחת אותה. אני לוקחת אותה לימין ואנחנו ננצח".
זה נכון שהתנאי של הבית היהודי לחבירה זה שאם רואים שאין סיכוי לעבור את אחוז החסימה אז פורשים?
"ממש לא. יוסי ברודני, ראש עיריית גבעת שמואל, הוא ראש עירייה מדהים, מוכשר, עיר שהעיף למעלה ברמות הכי גבוהות שיש, נחוש להילחם. אנחנו נילחם עד הסוף ואנחנו נהיה בית לאנשים שהיום אין להם בית".
מהליכוד נמסר בתגובה על דברי שקד: "איילת שקד לא עוברת ולא תעבור את אחוז החסימה".
משותפות עם הנדל - לריצה עם הבית היהודי
שקד מנסה לשכנע את מצביעי הימין המאוכזבים מהממשלה הנוכחית לבחור בה - וזאת על אף שהיא חברה בממשלה הזו. נתניהו מצדו, על פי הערכות מתכוון לעשות הכול כדי להשמיד אלקטורלית את איילת שקד, מחשש שלא תעבור את אחוז החסימה ותשרוף מנדטים לגוש בראשותו.
היחסים בין איילת שקד לנתניהו עברו תהפוכות רבות מאז שניהלה את לשכתו בעת שהיה ראש האופוזיציה בשנים 2008-2006. לפני קצת יותר משנה, ערב פקיעת המנדט של נתניהו להרכבת ממשלה, פרסמנו ב"המהדורה המרכזית" הקלטות של שקד שבה היא יוצאת בחריפות נגד בני הזוג ואומרת - "נתניהו ואשתו כמו דיקטטורים".
גם ראש הממשלה החליפי נפתלי בנט תקף השבוע את שותפתו לשעבר, אחרי שהביעה חרטה על הקמת הממשלה: "ההחלטה להקים ממשלה הייתה ההחלטה הכי טובה שקיבלתי בימי חיי - מי שאומר אחרת נמצא בפוסט טראומה".
תוך זמן קצר שקד ענתה לבנט - ועקצה בחזרה: "הממשלה הקודמת הייתה אילוץ שנוצר מחרמות, ולכן התפרקה. הגיע זמן לשים סוף לחרמות. הבית היהודי בראשותי תביא להקמת ממשלת ימין. חזרתי הביתה. חזרתי לימין".
מרכז הבית היהודי אישר השבוע את הסכם הריצה המשותפת עם מפלגתה של השרה איילת שקד, אחרי פירוק השותפות עם יועז הנדל ימים ספורים לפני תום מועד הגשת הרשימות לכנסת ה-25. על פי ההסכם, נציגי מפלגת הבית היהודי ישובצו במקומות 2, 4 ו-7.
