היום הראשון בועידת המוזיקה של היינקן דשדש בעצלתיים אל עבר האירוע המרכזי של הבוקר - קרב מוחות ומילים בין דורון שולץ "האיום" לבין ג'וני "רוטן" ליידון האגדי מה"סקס פיסטולז", שיופיע הערב בביתן 1 בגני התערוכה עם להקתו PIL. מה שהיה אמור להיות ראיון נוקב בין ה"איום" ל"רקוב", הפך תוך שניות למסיבת עיתונאים שכללה שאלות מהקהל בלבד, בהרמת יד, צעקה או אישור ממנהלו של ליידון שישב לצידו. כששולץ פצח את פיו סוף-סוף והתכונן למצות את תפקיד המראיין, הוא נתקל בליידון שהתרעם על כך שקטע את דבריו.
לא פוחד לדבר על כל דבר וכל אחד
בין בירה לבירה מבדר ליידון את הקהל וזוכה למחיאות כפיים רועמות כתגובה לכל בדיחה שלו. תקראו לזה פאתטי, אני קוראת לזה גאונות. אייקון רוקנ'רול שלא פוחד לדבר על כל דבר וכל אחד, סולד (כצפוי) מבורגנות ושניה לאחר מכן מקדם את הבושם שיצא על שם הפיסטולז, תוקע גרעפסים קולניים למיקרופון וחוזר אינספור פעמים על כך שהוא בז ללהקות שביטלו את הגעתן לארץ ולפטפילד בראשן. ליידון שבה אותי ברגע שהוא נכנס, חייך וחשף את שתי השיניים החסרות. תמליל הראיון המלא, כפי שעלה באתר הועידה, חושף את ליידון כמות שהוא באמת, עם הפה הגדול בהצגה חד-פעמית לתקשורת המקומית. השאלות נשאלו על ידי מבחר עיתונאים מגופי תקשורת שונים שהשתתפו בפאנל.
-האם ייצא בקרוב אלבום חדש לפ.י.ל?
"אלבום חדש ל-פ.י.ל לקראת סוף השנה, הטור הנוכחי נעשה ללא תמיכת חברות התקליטים, במימון אישי של ליידון, בכדי לממן הקלטת אלבום נוסף".
-האם הסקס פיסטולז יגיעו לישראל?
ליידון משיב שהוא לא כאן בשביל הפיסטולז אלא בשביל פ.י.ל. הוא למד ליצור, לנגן ולכתוב בלהקתו הראשונה הסקס פיסטולז, אבל אהבתו האמיתית היא פ.י.ל.
-מדוע קוראים ללהקה Public Image Limited?
"בכדי להרחיק את חיי האישיים מהעיתונות. הפיסטולז התחילו עם תחילת דרכו של הפפרצי, והעיתונאים עקבו אחרי הלהקה לכל מקום והוציאה דימוי רע ללהקה. בנוסף, זוהי מחווה לספר The Public Image שמדבר על השחיתות שבתהילה. אני מכיר שחיתות ומכיר תהילה, ומשתדל להימנע מכך".
-מה אתה חושב על הבושם של הסקס פיסטולז?
"הוא נהדר. רוב הבשמים מסריחים ועכשיו יש בושם שאני יכול להיות גאה בו. אני משתמש בו עכשיו".
"אני לגמרי בעד המוות המיידי של כל חברות התקליטים"
-האם אתה חושב שלהקה חדשה וצעירה תוכל לעשות היום את מה שהסקס פיסטולז עשו בזמנו, עם איך שהתעשייה השתנתה?
"אני מאמין שכן. גם כשהסקס פיסטולז התחילו לא היה מקום בתעשייה לאנשי רחוב וללהקות צעירות- רק דינוזאורים כמו הרולינג סטונז. מה שאנחנו התחלנו הושחת לכדי ההגדרה "פאנק רוק" והאמריקאים קפצו על זה ועשו מזה משהו נורא. תעשיית המוזיקה היום בכלל לא עובדת - אני לגמרי בעד המוות המיידי של כל חברות התקליטים".
-מה השתנה בין הסקס פיסטולז לפ.י.ל?
"למדתי לשיר. כשהתחלנו עם הפיסטולז בכלל לא שמעתי איך אני נשמע, לא היו מוניטורים, לא קלטתי כמה אני גרוע. אבל היו לי תכנים טובים – אני יודע לכתוב שיר, לחבר מילים עם משמעות, בלי שקרים, מילים שמשנות משהו. עם פ.י.ל התחלתי להתנסות וללמוד להשתמש בקול שלי ככלי".
-אתה חושב שיכול להיות שוב פאנק בעולם התעשייתי של היום?
"כן, קוראים לזה גרין דיי, ואני לא אוהב את זה. אני לא אוהב קטגוריות כמו פאנק, זה מגביל אותך. היום, אחרי 20 שנה, הפאנק שלהם היו חיקוי חיוור וגרוע של מה שאנחנו עשינו. לכל דור צריך להיות קול משלו, עם סגנון משלו ומה שהוא רוצה לומר. ועם תמונה שלי. אהבתי את העיצובים של The Dead Kennedys ואת Black Flag. אני אוהב כל מיני דברים, יש לי טעם מאוד מגוון במוזיקה.
-מה אתה אוהב היום?
"לאחרונה שמעתי במועדון קטן בלונדון את ג'וני קאש".
"היו הפגנות שלא נבוא, זה היה די נורא"
-מה אתה חושב על הלהקות שמבטלות הופעות בישראל?
"זה בולשיט, הם לא היו צריכים להסכים להופיע מלכתחילה. זה סתם שטויות שמאלניות - ישראלים, אני תומך בכם במאה אחוז. לגבי הממשל – לכו להזדיין. אני לא תומך באף ממשל, רק באנשים, כי אתם ילדים וילדות כמוני".
-ניסו לאיים עליכם לא לבוא לישראל?
"כן היו הפגנות, זה היה די נורא, קבוצה של אנשים לבנים שלא יודעים כלום על המזרח התיכון. זה היה מאוד מאכזב. עכשיו נקווה שיבואו אנשים להופעה, כי זה מאוד רחוק והיה קשה להגיע, אבל אני מאוד שמח להיות בישראל. זו הפעם הראשונה שלי כאן וזה מאוד מרגש".
-בעבר היית אנרכיסט.
"לא, מעולם לא הייתי אנרכיסט. כתבתי על אנרכיזם אבל בעיניי האנרכיזם זה סתם משחק של מעמד הביניים, הילדים המשועממים ומפונקים, זו לא המציאות".
-איך הרגשת שכינו אותך באנגליה האיום הכי גדול מאז היטלר?
"מוחמא. אני מזועזע מהשימוש במילה נאצים, הכינוי של ישראלים כנאצים - כבר שכחנו מה באמת היה במלחמת העולם?".
-מה קורה כרגע עם פ.י.ל?
"פ.י.ל עושה הרבה דברים. ניסינו להתנסות בדברים שונים, ניסינו ליצור וידאו וזה גרם למהומות בניו יורק. עכשיו היינו שקטים לתקופה מסוימת, בעיקר בגלל מחסור בכסף. הכנתי סרטי טבע, אנשים חשבו שאני לא יכול, אבל אני מאוד אוהב ביולוגיה ימית וחקרתי כרישים לבנים. באנגליה מלמדים מחקרים שלי על חרקים ומראים את הסרטים שלי לילדים בכדי ללמד אותם לא לפחד מחיות. להכיר את החיות ולא סתם להרוג את כל מה שזר לנו. אני מכבד את הטבע אבל אני לא צמחוני כי אני גם מכבד את עצמי".
"למה אני שונא את פינק פלויד? שמעת את השירים שלהם?"
-מה אתה חושב על סמים?
"נהדר. אבל שיישארו לא חוקיים, כי כשזה נהיה חוקי זה כבר לא כיף. ב-15 השנים האחרונות ניסיתי את כל סוגי הסמים הקיימים, ואני עדיין חי וחזק. אלה שלא נשארו חיים הם טיפשים, והם היו טיפשים גם בלי הסמים".
"המוות של המוזיקה הוא בעצם כשכולם יוצרים את אותה מוזיקה לפי אותה תבנית. זו גם הבעיה שלי עם ראפ – זו לא יצירה מקורית, רק סימפולים".
-למה אתה שונא את פינק פלויד?
"אוי לא, שמעת את השירים שלהם? זו הייתה בדיחה אבל כולם לקחו אותי יותר מדי ברצינות ופרסמו שאני שונא את פינק פלויד. וזה בסדר, זה הביא אותי למקום טוב. אגב, אני מכיר את חברי הלהקה והם בחורים טובים. אני פשוט לא אוהב את רוב השירים שלהם. רק את Ummagumma תמיד אהבתי. והחומרים המוקדמים עם סיד בארט".
"כריס בנינג היה אחד האנשים הראשונים שהאמינו בסקס פיסטולז ולקח אותנו לאולפן הקלטות, כשכל השאר היו נגדנו. ותמיד נעריך אותו על כך.
-איך זה להיות סבא?
"מאוד מאוד מסובך. הנכדים שלי בן 7 ו-10 ולא שווים כלום. יש להם הרבה קשיים כי הם חצי ג'מייקנים ואמא שלהם בעייתית בכל מקרה.האינטרנט מלא בשקרים ושמועות, אבל כשהנכדים שלי קוראים שקרים כמו זה שאני גזען – זה מאוד פוגעני, ואי אפשר לבטל את זה. אף אחד לא אוהב ששמים את על הגרדום, וכותבים עליו שקרים, שהוא יודע שאין בהם שום אמת. ישראלים, אני כאן, ולא הייתי כאן אם הייתי גזען".
"אני ואשתי נורה היינו אמורים להיות בטיסות שהתפוצצו מעל סקוטלנד לפני כמה שנים. בסוף לא עלינו על הטיסה כי נורה לא הספיקה לארוז בזמן. וחוסר היכולת שלה לארוז הצילה את חיינו, אחרת היינו מתים בגלל טרוריסטים משוגעים. אני אירי, ויש לי קרובי משפחה קתוליים ופרוטסטנטים, אז במי אני אמור לתמוך? מבחינתי שניהם טרוריסטים, שניהם הורגים ויורים ומפוצצים. אם אתה צריך להרוג אנשים, ועוד בצורה פחדנית שכזו, אין לך זכות לקיום".
"-אתה לא חושב שזה פאטתי שאתה עוד חי?" -"אני חושב שהתכוונת לעצמך"
-אתה לא חושב שזה פאטתי שאתה עוד חי? כלומר – למה?
"אני חושב שהתכוונת לעצמך. איזו שאלה. אני אוהב לחיות, אני רוצה לחיות כמה שיותר, ומעריך כל שנייה של חיי, כמו שאם צריכים להעריך. דכאון זה דבר מאוד לגיטימי, אבל זו מותרות של עשירים. אם אתה לא אוהב לחיות, אתה עושה משהו לא נכון. לך תמצא חברה, יש נשים ישראליות מאוד יפות. אני לא חושב שייגמרו לי נושאי השירים. כל יום קורה משהו חדש, ויש משבר חדש, שדורש שאכתוב עליו שיר".
-מה אתה חושב על הלהקות האחרות המופיעות?
"הן נהדרות, ואני שמח להופיע איתן ומודה לכם שהבאתי אותם. אין לי שום כבוד כלפי הלהקות שביטלו ובעיקר כלפי אלביס קוסטלו. איזה אפס. לא רק שהוא ביטל, הוא גם שלח את אשתו במקומו. איך הוא מעז?".
"הדבר היחיד שהרווחתי ממנו כסף הוא קמפיין לחמאה. ואתם יכולים לומר שהתמסחרתי, אבל כשחושבים על זה – מה יותר אנרכיסטי מג'וני רוטן מוכר חמאה? בכל מקרה הם היו אנשים מאוד נחמדה וזו הייתה עבודה נחמדה והם שילמו לי מספיק בשביל שאגיע הנה. חוץ מזה, אפשר גם להשתמש בחמאה כחומר סיכה".
-אתה ושאר להקות הפאנק בשנות ה-70 התחלתם מהפכה – מה אתה חושב שצריך לשנות היום במוזיקה?
"אני לא רוצה לשנות כלום, אני רוצה לעשות את מה שאני אוהב".
"במוזיקה של בריטני אין שום מקוריות. ויש לה רגליים שמנות"
-אבל אמרת שהמוזיקה היום לא טובה, אז מה היית משנה?
"אני לא בתעשייה, זה לא התפקיד שלי ולא אכפת לי. מצדי תקנו דיסקים של בריטני ספירס עד צאת הנשמה. מפריע לי כשחושבים שזה יותר טוב ממוזיקה באמת טובה, ממוזיקה של אנשים שאכפת להם. במוזיקה שלה אין שום מקוריות. ויש לה רגליים שמנות.
"הם רק גונבים מוזיקה מאחרים - מרית'ם אנד בלוז, ממייקל ג'קסון. גם מוסיקה שחורה גונבת, לא רק לבנים טיפשים. גנבו ממייקל ג'קסון כל כך הרבה ודיברו הרבה בגנותו, אני לא יודעת אם משהו מכל הדברים שאמרו עליו בכלל נכון. ואני מת על ליידי גאגא, על ההומור בשירים שלה. הומור מאוד מאוד מצחיק ובכל זאת חתרני. זו אותה הרגשה שהייתה לי עם הסקס פיסטולז. והיא יודעת את זה, יש בינינו סיפור אהבה בינלאומי קטן. רק שאני נשוי. והיא גם צריכה להיות".
-היית שר איתה?
"לא יודע, לא חשבתי על זה. אני לא אוהב את הצירופים האלה. קייט בוש ביקשה ממני להקליט איתה אלבום וכתבתי שיר, והיא חשבה שהוא השיר הכי מוזר ומגוחך ששמעה. ואז היא הלכה והקליטה דואט עם פיטר גבריאל. אני מאוד אוהב את קייט בוש, היא מאוד מקורית, יש לה משהו בקול שמאוד יפה ובאותו זמן מאוד משוגע".
-יש מישהו אחר בעולם או בישראל שהיית מופיע איתו?
"מי ראש הממשלה הסורי? הייתי רוצה להופיע איתו בישראל. זה לא ככה - אני לא עושה את זה בשביל להתרוצץ ולנגן עם אנשים אחרים. אני לא אוהב דואטים, לא אוהב ג'אם סשנים או אריק קלפטון מארח חברים".
"בשביל להוביל בחיים צריך להוות דוגמא"
"אני הקתולי הגרוע בעולם. יש לי די הרבה לומר על דת - תמיד חשבתי שזה אחד הדברים הגרועים באנושות, כי זה מפריד בין בני אדם. אמונה זה חשוב, אבל אם אתה כופה את האמונה שלך על אחרים - אתה חזיר".
-נראה שיש לך השקפת עולם מאוד בריאה - אתה עושה עוד דברים חוץ מהמוסיקה בשביל זה?
"טבע, תכניות טבע. לא יודע, בשביל להוביל בחיים צריך להוות דוגמא. אני מהווה דוגמא ואם אנשים אוהבים את מה שאני עושה אז יופי".
-אני מעריך את זה שאתה מפוצץ לאנשים את הבועה.
"כי אלה אמונות מזויפות, כמו הפוליטיקות. כל הפוליטיקות, במיוחד הימניות, הן מזויפות. באיטליה בוחרים במנהיג ותוך שבועיים הוא מודח – ככה לפוליטיקאים אין שום השפעה על החיים שלהם".