הי יוסי.
"הי".
הביקורת שפירסם היום רוגל אלפר, מבקר הטלוויזיה של "הארץ", על הסדרה שיצרת הצליחה להכעיס אפילו את השר אריה דרעי, שכינה אותם "דברי בלע" ו"בושה וחרפה". אלפר כתב בין השאר שעולמו של הרב עובדיה יוסף היה צר כשל נמלה. איך קיבלת את הביקורת?
"הבעיה שלי עם הביקורת של רוגל היא שכשסיימתי לקרוא אותה הייתה לי תחושה שהסדרה והפרק על הרב עובדיה בכלל לא עניינו אותו. אפילו כשהוא מצטט מתוך שירה של רחל המשוררת ואומר שעולמו של הרב עובדיה היה 'צר כעולם נמלה', הוא עושה שימוש לא נכון. רחל התכוונה שעולמה של הנמלה כל כך עשיר ומלא שדי לה בו. לתאר את עולמו של הרב עובדיה כצר וחשוך זה פשוט לא נכון. אין לי שום בעיה לקבל ביקורת, קיבלתי גם ביקורות על סרטי הקודמים שבחלקם קרעו לי את הצורה וזה חלק מהחיים שלנו כיוצרים. אני חושב שהוא פשוט השתמש בפרק שהוא ראה אתמול כהזדמנות להיכנס ברב עובדיה. הוא ידע שמדובר עכשיו בימים הנוראים ושזה יעורר הרבה רעש. אולי הוא גם רצה את הרעש הזה וההכאבה לציבור הזה".
אני מבין שאתה לא מחסידיו של הרב עובדיה.
"אני חילוני, לא דתי בכלל, ואני גם חילוני חרד. אני חושב שהמדינה שלנו צריכה לשמור על דגל של חירות, ליברליות, שוויון זכויות ושוויון מגדרי. אלה הדברים שחשובים באמת ועליהם אני גם מחנך את בני. בדיוק מהמקום הזה יצרתי את 'הולכים לפני המחנה', מתוך עולמו של חילוני שבא לחשוף סיפורים של רבנים שהשפיעו באופן בולט על החברה הישראלית. האם אני מקבל או לא מקבל את ההשפעה? זה כבר עניין לשיחה אחרת".
ולמה דווקא הרב עובדיה?
"פעילותו של הרב עובדיה יוסף בכל הקשור לחברה הישראלית מאוד בולטת ורובה גם נמצאת בליבו של הקונצנזוס. הוא היה הראשון להכיר ביהודי אתיופיה כיהודים, פסיקה שהם עד היום מזכירים כאשר הם רוצים לזקוף את גבם. הוא התיר 600 נשים עגונות שבעליהן נהרגו ולא היה שום פריט שיקשור אותם אליהן. ובעיקר - הוא זה שפסק שמותר להחזיר שטחים במידה ומדובר בהסכמי שלום. בלי הפסיקה הזאת שלו לא היו נחתמים הסכמי אוסלו. הדבר שהכי הדהים אותי לגביו היא כמות האנשים שהגיעו להלוויה שלו, מדובר ביותר מ-800 אלף איש - ההתכנסות היהודית הגדולה ביותר שנרשמה אי פעם. כאשר נפגשתי עם אבי בר, מנכ"ל ערוץ 20, זה היה הטריגר שלי לומר לו שאני מעוניין לעשות סדרה על רבנים".
אז אולי, כאדם חילוני שמחפש לתת תמונה מלאה של הרבנים גם לציבור החילוני, ערוץ 20 שהוא במהותו מסורתי וימני הוא לא הפלטפורמה המתאימה?
"אני מבין אתה מה שאתה אומר. נניח, אם היה קיים ערוץ 1 או שהתאגיד כבר היה נמצא בפעילות שוטפת, אז בהחלט היה מקום להגיש את הסדרה לשידור בתאגיד השידור הציבורי. אבל זאת לא סדרה שמתאימה לברודקאסט. בברודקאסט מוכרים את האינפורמציה במטרה להגיע למפרסמים, שזה לגיטימי כמובן. אם אתה רוצה לעשות סדרה שיש בה גם מעבר לצהוב, למפלג ולמתנגח, לדעתי אתה לא יכול לעשות את זה בערוץ מסחרי רגיל. הסדרה בטח ובטח מתאימה לערוץ 20 כי אלה החומרים שערוץ מורשת אמור לעסוק בהם. האם הסדרה מתחנפת לצופי ערוץ 20 ופורטת על מיתרי שיבוח הרבנים? חד משמעית לא. אתה מוזמן לצפות גם בפרק הקרוב על הרב קוק ולהיווכח בכך. הסדרה ניסתה לייצר בפעם הראשונה פרופיל תיעודי, היסטוריוגרפי שבא מתוך שיחות עם פרופסורים וחוקרים שיש להם מה לומר על אותם הרבה ובדרך הזאת לספר את סיפורם".
ערוץ 20 ביקש להתערב בתכנים?
"אני אומר לך כאן באופן חד-משמעי, בלי היסוס ובלי קריצה - אני כתבתי את התסריטים, אני בחרתי את הרבנים, אני הצגתי את הרבנים לערוץ בלי שום התערבות של ערוץ 20 בשום צורה ואופן. אני אומר את זה באופן חד-משמעי. היה לי רפרנט מטעם הערוץ שבא לצפות בפרקים, אבל הוא דיבר איתי אך ורק על עניינים טכניים ורק על עניינים שקשורים במבנה התסריט. הם נתנו לי חופש אקדמי, ביוגרפי ויצירתי מלא".
אתה חושב שאם הסדרה הייתה משודרת בגוף אחר היית מקבל ביקורות אחרות?
"תגיד לי אתה. אתה חושב שאם הסדרה הזאת הייתה משודרת למשל בתאגיד, כפי שהיא היום, אז רוגל היה כותב אחרת? אני לא חושב. לא נראה שאם פלטפורמת השידור הייתה שונה הביקורת הייתה אחרת. הפלטפורמה חשובה במונחים של חשיפה לא מעבר לזה. אני לא יודע אם מחפשים את ערוץ 20 יותר או פחות, אבל כיוצר זה לא משהו שאני חשוף אליו".
קיבלת ביקורות גם מתוך החברה החרדית?
"כיוצר מאוד פחדתי מהביקורת שאקבל מתוך הציבור הדתי. באתרים החרדים, הם חרדים לכל פסיק. אם ניקח את מוסדות הרב מרדכי אליהו למשל, שהפרק עליו כבר שודר, הם מתייחסים לרב שלהם כמו האוויר שהם נושמים. פחדתי שהם יכסחו אותי אם מותר לי להתנסח כך. ההתייחסויות שעולות באתרים החרדים, במוסדות הרבניים ובדפי הפייסבוק שלהם מדהימות מבחינת הצורה והאופן בה הם מקבלים את הסדרה. אני יכול לספר לך שלהקרנה שערכנו בסינמטק תל אביב הגיעה המבקרת של עיתון חב"ד, והביקורת שהיא כתבה על הסדרה היא משהו שאני מאחל לעצמי לקבל על כל יצירה שלי".