"אתה בכיין": בניון VS ברקוביץ`. צפו בעימות

בווידאו למעלה: הווידאו מהעימות בחמש באוויר

יוסי בניון ואייל ברקוביץ`. אין בכדורגל הישראלי שני כוכבים גדולים יותר. האחד סיים לאחרונה את דרכו כמנהל המקצועי של נבחרת ישראל, השני היה אחד ממבקריו הגדולים. בעיצומו של יורו 2024 ואחרי ההצלחות של היריבות שלנו במוקדמות, שווייץ ורומניה, השניים עלו לעימות בסגנון טראמפ מול ביידן, אבל הפעם ב"חמש באוויר". היה סוער.

  מי שהתעסק בחדרי ההלבשה זה התקשורת, לא אנחנו 

 : מה זאת אומרת? זה תפקיד של התקשורת. גם אצלי כשהייתי שחקן התעסקו בדברים כאלה.

 : נכון סבבה אז התקשורת התעסקה, לא אנחנו. עשינו את המקסימום ולפעמים צריך לקבל החלטות שפחות טובות לתקשורת.

 : אני עובד בתקשורת ואני צריך להגיד את הדברים מנקודת המבט שלי. כשאתה בא ואומר `לאייל יש אינטרס`.  איזה אינטרס? הרי אני הרמתי לך טלפון ואמרתי שאני רוצה לעבוד איתך

 אמרתי, יש הרבה אינטרסנטים בתקשורת, אתה זורק משהו על ערן זהבי, על החדר. אז בוא נהיה אמיתיים, כשפגשתי אותך בראיון בערוץ הספורט, בחנייה, אתה אמרת לי `אל תזמן אותו, הוא לא צריך להיות בנבחרת`. אחרי חודש חודשיים אמרתי כל שני וחמישי `בושה, הוא צריך להיות בנבחרת`.

  לא לא לא, זה לא מדויק. על עניין החדר לא צריך להיות ויכוח, אם אתה חושב שמקצועית הוא לא צריך להיות זה עניין אחר.

 אם לא הייתי רוצה מסיבה מקצועית הייתי אומר את זה.

 אז מאיזה סיבה הוא לא היה בנבחרת? 

 : אני לא יכול לדבר על הסיבות

 : מאיזה סיבה ערן זהבי, הכוכב, לא היה בנבחרת?

 : מאיזו סיבה?

 : כן

 : מסיבה שהיו דברים שלא התנהלו כמו שצריך בקמפיין הקודם. לא רק הוא ספציפית, היו כמה חדרים לבד.

 : אז זה החדר, אני אמרתי שאם זה חדר זו שכונה, אם זה מקצועי זה סיפור אחר.

 : אני לא מסתיר כלום, אם הייתה סיבה אחרת הייתי אומר.

 : הוויכוח הוא לא ערן זהבי, אלא מה האינטרס שלי ללכלך עליך כשאתה יודע שאנחנו ביחסים טובים.

 : אתה אומר יחסים טובים, זה יחסים לצד אחד. בכל מקום אני מפרגן ומכבד ואתה בכל מקום מחפש לעקוץ. בחיים לא אגיד שאתה לא היית שחקן גדול, או שהיית שחקן משלים נגיד. 

 : יוסי, תענה לי על השאלה מה האינטרס שלי ללכלך עליך כמנהל מקצועי? 

 : מה זה אינטרס שלך? אני בכל מקום מפרגן לך ואני מפרגן לך, היית אחד השחקנים הגדולים. אם אתה מגיע לתכנית טלוויזיה ואומר `בניון היה שחקן משלים`, אז יש לך בעיה.

 : אני לא מבין, למה אתה חוזר על כל ביקורת שלי? אני מבקר אותך כמו את כולם, זה התפקיד שלי.

 : אני נותן דוגמה

 : אתה בחרת להיות מנהל מקצועי, אז יש ביקורת. אתה כל הזמן אני שומע אותך מתבכיין.

 : אתה היחיד שמתבכיין שאתה לא מקבל את הנבחרת עשר שנים. ואני מאחל לך שתקבל יום אחד את הנבחרת שיהיה שקט

 : שום דבר זה לא אישי, אם זה היה אישי גם הייתי ממשיך אחרי המשחקים לדבר עליך אבל לא מדברים עליך. 

 : מותר לאנשים להגיב לך, זה בסדר, אין איזה פחד. יש אנשים שלא מפחדים מביקורת, זה מה שאני חושב - אם אתה רוצה תקבל את זה ואם לא אז לא. אחרי זה תחזור למקומות שלך ותצעק.

 : זה לא מכובד

 : תאמין לי שאני עוד עדין. אמרתי, אני מעריך את אייל והוא היה שחקן גדול. לא עניין של מעריך או לא מעריך. כל אחד צריך לדעת לקבל ביקורת, פרשנים זכותם להגיד מה שהם רוצים אבל זכותי להגיד גם את התשובות שלי.

 : אני אגיד את האמת, הפעם היחידה שנפגשתי עם יוסי בארבע עיניים בעשר השנים האחרונות היה במגרש חנייה לשלוש דקות. לא זוכר מה נאמר, בעקרון אני חושב שהביקורת שלי מקצועית ומהנבחרת של בניון וחזן לא ראינו התקדמות, לא נזכור אף תוצאה מהנבחרת הזו ומה שיש לזכור זה את הסאגות של ערן זהבי, אבו פאני ודיא סבע. כל הדברים האלה זה מה שנזכור, אם יוסי חושב שזה אישי אני מתנצל אבל זה לא אישי.

 : אנשים אומרים דברים בלי לדעת מה קורה ובשביל זה זכותו לחשוב ששחקן כזה או אחר היה צריך להיות מזומן.

 : זה רק החלטה שלך, אני יכול רק להגיד לך שבנבחרת כל הזמן היה בעיות וסאגות שהתעסקנו רק בזה בתור פרשנים.

 : מי שהתעסק בדברים האלה כל הזמן זה אייל. עניין החדר נסגר, הוחלט שערן לא זומן והתקדמנו הלאה. תקשורת מסוימת התעסקה בזה, נראה לכם שאנחנו התעסקנו בזה? התעסקנו בלהכין את הנבחרת. היו דברים טובים, היו פחות טובים, והכל בסדר. נמצא מישהו אחר לתפקיד ואני מאחל לו את כל ההצלחה מכל הלב ושישאר הרבה שנים. 

 : דבר אחד אני לא מבין. עוד לחשוב שהנבחרת הצליחה, למה אי אפשר להגיד `נכשלתי, תודה להזדמנות הבא בתור`?

 : בוא אני אסביר לך, אתה מאלה שקצת חסרי מושג. להגיד `נכשלתי` אחרי שסיימנו מקום ראשון באומות ועלייה לדרג א` וקמפיין שלם מקום שלישי במשחקים הכי חשובים שאתה לא משחק בבית ומלחמה אחרי חודש ששחקנים לא מתאמנים ומה חסר לך? ניצחון אחד כדי לעלות ליורו. אז אם אתה חושב שזה כישלון, זו בעיה.

 : אני שואל אותך, זו הצלחה?

 : המשחק נגד רומניה, תראה את הטור שכתבת. לא ראית נבחרת ששיחקה כך 20 שנה

 : נכון, הייתם מצוינים בחצי השני

 : בשווייץ השדר אמר `קומו ותריעו לנבחרת`. אייל, כמה פעמים הנבחרת ניצחה בדקות האחרונות? ניצחנו את אלבניה, תגיד מי זאת אלבניה, זאת שעלתה ליורו.

 : אם תלך ברחוב, תעזוב את אייל האינטרסנט ותשאל את הילדים האם הם אהבו את הנבחרת, תקבל תשובה.

 : יש עובדות, תסתכל עשר שנים אחורה - הפעם היחידות שהאצטדיון היה מלא בקהל זה רק בתקופה שלנו. שלי ושל אלון.

 : לא מסכים איתך.

 : לרוטנשטיינר לא היה אצטדיון מלא.

 : דבר אחד אי אפשר להתווכח - הנבחרת הזו נכשלה. 

 : אם הקהל לא מתחבר הוא לא בא למגרשים, היו מספיק אנשים שאמרו שנהנו. יש גם כאלה שמבינים ורואים. 

 : אנחנו מתעסקים בנבחרת ישראל ולא בקטע המקצועי, רק בסיפורים שמסביב.

 : אני לא משחק בשביל התקשורת, אלא בשביל נבחרת ישראל. 

 : בוא אני אתן דוגמה על מה שאני מדבר, אוקיי? זו דעתי - הקשרים הכי טוב בנבחרת ישראל הם אבו פאני ואוסקר גלוך איך יכול להיות שאבו פאני בבעיות משמעתיות כל הזמן ולא משחק, ואיך יכול להיות שגלוך במשחק הכי מכריע לא עולה בהרכב?

 : רוצה הסבר מקצועי? כשאוסקר פתח במשחקים מסוימים למשל נגד קוסובו שהיה חלש, אמרו בתקשורת שלא צריך אותו במשחקים כאלה.

 : שוב פעם התקשורת? כל הזמן התקשורת.

 : אתה חלק מהתקשורת.

 : איך השחקן הכי יצירתי בנבחרת לא משחק במשחק המכריע? מה היית עושה בתור יוסי בניון במצב כזה? 

 : תגיד לי רגע, תקשיב שנייה, אוסקר שחקן גדול עם עתיד. אפילו במשחק ברומניה שהיינו כביכול במשחק טוב 90 דקות ושלטנו מי שהיה הכי פחות טוב בחצי הראשון הוא אוסקר. החלטנו להשאיר אותו למרות שהיה אמור לצאת, קיבלנו החלטה שבאה לידי ביטוי בצורה טובה. כאן פחות, נגד איסלנד, לא היה קשר 6 שבכושר טוב ובתקופה טובה, החלטנו לשחק עם דור פרץ וכשהוא משחק ולא ממש 6, רצינו שניים שיהיו קצת יותר הגנתיים.

 : איך אתה מסביר אתה המצב של אבו פאני?

 : בהתחלה הוא לא היה איתנו בכלל

 : למה?

 : בגלל התנהגות

יוסי: אתה יודע מה זה להיות מקצוען? כנראה שאתה לא יודע. זה לדאוג ולעבוד כדי להגיע כולם לנבחרת בצורה הכי טובה ובריאה שאפשר. בהתחלה הוא לא היה, אחר כך התנהל מצוין והיה בנבחרת.

אייל: היו בלאגנים סביב הנבחרת.

יוסי: איזה בלאגן היה?

אייל: דיברו רק על הבלאגן סביב הנבחרת.

יוסי: זה בלאגן אצלך בראש. היו אצטדיונים מלאים, כולם היו עם הנבחרת והחזקנו עד הרגע האחרון למרות המלחמה. הגענו לארבעה המשחקים הכי חשובים תוך עשרה ימים.

אייל: למה נבחרת ישראל לא שיחקה בסמי עופר כל הקמפיין?

יוסי: אני אסביר לך, רוצה לדעת?

אייל: כן

יוסי: אז בוא אסביר לך - שיחקנו משחק ראשון בקמפיין נגד איסלנד בסמי עופר, אם אתה זוכר או לא, ב-2:2. זה היה המשחק הראשון באומות. אוקיי? תבדוק בהתאחדות. 

אייל: אני שואל על הקמפיין אחרי זה, בקמפיין המוקדמות.

יוסי: התחלנו את קמפיין האומות בסמי עופר, כמות התלונות שקיבלנו בהתאחדות מאוהדים, ממשפחות שמגיעות מהדרום ומכל מיני מקומות... הם לא יכולים לבוא עם הילדים, זה לחזור בלילה הביתה. 

אייל: כמות הקהל שמכבי חיפה מביאה לכל משחק... בסמי עופר יש את הקהל הכי טוב בישראל היום.

יוסי: בסמי עופר יש קהל מצוין. אוקיי? ישבנו בתחילת הקמפיין כל הצוות עם ראשי ההתאחדות והחלטנו לבחור מגרש אחד.

אייל: אתה הבעלים, אם אתה רוצה שישחקו בסמי עופר ישחקו שם.

יוסי: ישבנו, אמרנו שצריך לבחור משחק אחד, שנבחרת ישראל צריכה לשחק במגרש אחד והחלטנו על בלומפילד שיהיה במרכז, באמצע. כמו אצטדיון רמת גן, אנחנו החלטנו בלומפילד. הייתה בעיה בשני משחקים שלא יכולנו לארח שם.

אייל: יכול להיות שאתה צודק, אוהדי מכבי חיפה לא חושבים ככה.

יוסי: האצטדיון לא של מכבי חיפה. דיברנו עם חיפה לארח שם שני משחקים, ההתאחדות העבירה תשובה שחיפה הודיעה שאו כל המשחקים או כלום, שלא יארחו רק שניים. טדי קפץ על המציאה והיה מוכן, אירחנו אחד כי השני לא יצא בגלל המלחמה. הייתי בסמי עופר, אתה יכול להיות רגוע, ואם תהיה לי הזדמנות לשחק שם אני גם אבוא.

אייל: בקמפיין האחרון הנבחרת לא הייתה בסמי עופר, והאוהדים שאלו למה, זה הכל.

יוסי: מגרש לאומי צריך להיות מגרש אחד.

 :  במקום שתסתכל איך צמצמנו פערים, אתה מסתכל על עלינו או לא עלינו. 

 : אני כבר לא קונה את המילה הזו.

 : אז בגלל זה אנחנו לא מגיעים לכלום.

 : נכון מאוד.