טל בן חיים הוא מסוג השחקנים שכיף לראיין אותם. במפגש של אחד על אחד לא תשמעו קלישאות, בדרך כלל מה שהוא מרגיש יוצא החוצה. הוא אינטליגנט אבל לא אוהב לשמור בבטן, בקיצור לא מסוג המרואיינים שהדוברים של הקבוצות אוהבים. אחרי שנרכש על ידי הפועל ת"א ממכבי פ"ת ועבר שוב במיליון וחצי יורו למכבי ת"א, בן חיים הפך לרכש הכי יקר בהיסטוריה של ספרטה פראג.
2.9 מיליון יורו העבירו הצ'כים למכבי ת"א ואחרי 11 שנים בליגת העל ובגיל 28 הוא סוף סוף הגשים חלום ילדות, לשחק באירופה. עדיין, בן חיים עבור חלק גדול מהקהל לילד הרע של הכדורגל הישראלי. כזה שרותח על השופטים, שמתקשה לשמור על הפה שלו ואם היה יודע לעשות את זה, גם היה מגיע הרבה יותר רחוק ואולי גם היה יוצא לאירופה הרבה יותר מוקדם.
רגע לפני המשחק מול מקדוניה, בשיא הקריירה שלו, 'טיטי' מדבר בראיון מיוחד לערוץ הספורט ומדבר על הכל. הטלטלה במכבי ת"א, המעבר לצ'כיה והביקורות על ההתנהלות שלו. ראיון עם חלוץ שמדבר מהלב.
"בתחילת השנה האחרונה שלי במכבי ת"א לקחתי החלטה שעדיף לי להיות בשקט. אין לי יחסים עם עיתונאים בניגוד לשחקנים כאלה ואחרים. אני לא בקשר יום יומי עם עיתונאים ועיתונאים לא שומרים עליי במרכאות", בן חיים פתח את דבריו, "בגלל שאני לא השחקן שבקשר יום יומי עם עיתונאים, אז הכי קל היה להתנגח בי ולעשות עלי עליהום".
מה יש לתקשורת נגדך?
"אין לי רגשי נחיתות ואני לא איזה אחד שבא לשבת פה מול המצלמה ולהיות מסכן. כל אחד עושה את העבודה שלו איך שהוא רואה לנכון".
יצאה לך תדמית של 'הילד הרע'
"נכון. אני לא קונצנזוס. אף פעם לא הייתי ואף פעם גם לא אהיה. תמיד יהיו את אלו שמאוד אוהבים אותי או אלה שמאוד מאוד לא אוהבים אותי בלשון המעטה. אני חי עם זה בשלום. זה אני, לטוב ולרע. יש אנשים שהם קונצנזוס. אני פשוט לא כזה".
שלא כמו מחוץ לדשא, על המגרש אתה משוגע
"מסכים לגמרי. גם אני רואה את עצמי בטלוויזיה אחרי משחקים בלילה ומרגיש שאני מגזים, מגזים לגמרי אבל זה אני. פעם עוד הייתי מנסה להילחם בזה כי כל הזמן מנסים להכניס לך לראש כמה זה לא בסדר. ברגע שאתה לומד לחיות עם זה ולהבין שברגע שמחוץ למגרש אתה בן אדם נעים, אתה איש משפחה טוב ואתה חבר טוב ואנשים שקרובים אליך אוהבים, אז הכל בסדר. זה לא הכי נעים לצפייה ויכול להיות שזה מה שמייחד אותי. בשורה התחתונה אתה לא יכול להיות מישהו שאתה לא. למדתי לחיות עם זה ואני באמת לא חושב שזה דבר כזה רע כי כשהייתי מנסה להילחם בזה, הרגשתי שאני מנסה יותר להילחם ופחות בלשחק כדורגל".
רק בגיל 28 הגשמת חלום
"כל ההעברות בקריירה שלי היו מאוד מאוד גבוהות. גם למכבי ת"א וגם להפועל ת"א ממכבי פ"ת, אני לא חושב שהיו הרבה העברות לשחקן ישראלי במיליון וחצי יורו מקבוצה ישראלית אחת לאחרת, אבל זה באמת משהו שלא מדבר אליי. כשאני במגרש אני לא חושב על 'יואו, בכמה קנו אותי? ויואו, כמה כתבו שאני מרוויח'. עכשיו אני צריך להראות משהו אחר. בסופו של דבר, אתה בא לשחק כדורגל ובא לעשות מה שאתה אוהב ורק בזה אני צריך להתעסק".
אם במכבי ת"א היו מעלים את הסכום ומשדרגים את השכר שלך, היית נשאר?
"מכבי ת"א הציעה לי סוג של פתח למו"מ, אבל באמת שהם היו מאוד הוגנים איתי. בהתחשב בגיל שלי ובהתחשב בסיטואציה שלי בקריירה. הם באו אלי ואמרו לי 'אם זה מה שאתה רוצה, אז אין למה להתחיל את המו"מ ואת המשחקים של עוד קצת כסף'. היה ברור שמכבי לא תשווה את ההצעה של ספרטה וברגע שהם הבינו שזה מה שאני רוצה, אז החלטנו בחיוך וביחסים מאוד טובים שהגיע הזמן שלי להתקדם. מאוד נהניתי ממכבי, הרגשתי באמת שמיציתי את הכדורגל בישראל. זכיתי באליפות ובגביע המדינה, עליתי לשלב הבתים בליגה האירופית ובליגת אלופות וגם ירדתי ליגה. עשיתי בכדורגל שלנו כבר הכל".
היתה לך הצעה מקלאב ברוז' חצי שנה קודם לכן. התבאסת שאז לא נתנו לך את ברכת הדרך?
"התבאסתי כי לא ידעתי מה יהיה בקיץ. לא ידעתי שתבוא ספרטה פראג ותשלם את הסעיף שלי. אני מבחינתי בגיל 27 וחצי ואמרתי שיכול להיות שזו ההזדמנות האחרונה שלי, כשהגיעה קבוצה מאירופה והציעה עליי חמישה מיליון יורו, שזה סכום פסיכי בעיני. אני עד היום לא מבין לא מבין איך מכבי לא שחררה אותי. מצד אחד החמיא לי, מצד שני רציתי לצאת אבל ידעתי שלא ישחררו אותי מהרגע הראשון".
אמרו שכעסת עליהם
"ניסו לצייר את זה כאילו אני מאוד רוצה ומפעיל לחץ כדי שזה יקרה. מהיום הראשון אמרתי לאבא שלי ואשתי אחרי שבדיוק חזרנו לחיים מבחינת מאבק האליפות והתקרבנו לב"ש עד כדי 3 נקודות מהם, שאני יודע שבשלב כזה של העונה מכבי לא תשחרר אותי. לא היו לי ציפיות. ידעתי מהרגע הראשון שזה לא יקרה, אז שוב ניסו לצייר את זה כאילו אני הילד הרע שעושה בלאגן כדי להשתחרר. מכבי וג'ורדי קרויף יודעים שזה ממש לא היה המצב".
בשורה התחתונה מכבי ת"א הפסידה 2.1 מיליון יורו עליך
"בסדר למכבי יש כסף, אז זו לא בעיה. 2 מיליון יורו לפה או לשם הם כנראה לא קריטיים למועדון והעדיפו לשמור אותי כשחקן וזה קודם כל מאוד מחמיא לי".
מאז שעזבת משהו לא טוב עובר על מכבי ת"א?
"חדר ההלבשה שהיה לנו בתקופת שלוש האליפויות וליגת האלופות השתנה לגמרי ולא נשאר ממנו הרבה. ברגע שקבוצה עוברת תהליך כזה, לוקח לה זמן להתחבר. אני חושב שמכבי ת"א קבוצה מצוינת והיא תרוץ לאליפות העונה עד הסוף".
ג'ורדי יכול להביא אליפות למכבי ת"א?
"ברור. כששוטה ארבלדזה עזב, ראינו בתקופה של ג'ורדי היה על הקווים שהוא מאמן מצוין וגם השנה יראו את זה".
המקטרגים יגידו שעשית טעות, שצ'כיה זו לא התקדמות
"כשהייתה לי הצעה בינואר מקלאב ברוז' אז אמרו שזו רק קלאב ברוז' מבלגיה ועכשיו אומרים שזו רק ספרטה פראג מצ'כיה. אנשים לא באמת מבינים. אני שחקן של ספרטה ורואה את העוצמה של המועדון והגודל שלו. אנשים בארץ יכולים לדבר. אם שחקן ישראלי לא ייצא מישראל לפרמייר ליג או לאיטליה, אז אני חושב שלשחקן ישראלי עדיף ללכת לקבוצת פאר בצ'כיה ולא ללכת לקבוצת תחתית בליגות החזקות, בטח לשחקן התקפה שאז קשה לו במועדונים שבאים להתגונן להביא את היכולות שלו לידי ביטוי. התרגלתי להיות בקבוצה דומיננטית 4 שנים, קבוצה שמחזיקה בכדור, קבוצה שתוקפת ורצה במדינה שלה לכל התארים, ולשחק בקבוצה שאלו השאיפות שלה, זה משהו שאני חושב שנכון".
מה אתה אומר לכל אלה שמזלזלים בליגה הצ'כית
"הם לא מכירים את הליגה הצ'כית. אני לא אהיה מהשחקנים שיוצאים לאיזו שהיא ליגה ויגידו הליגה הצ'כית היא הרבה יותר טובה מהליגה הישראלית. הליגה בישראל היא לא קלה ולא ליגה כל כך לא איכותית כמו שכולם אוהבים לצייר. זו לא ליגה פח, אבל בחמישה מחזורים שאני משחק בליגה הצ'כית אני יכול להגיד לך שזו ליגה יותר קשה מהליגה הישראלית. זה לא ספרד, איטליה, אנגליה או גרמניה. אני לא אצייר את זה כאילו עברתי לליגה מהחמש ליגות הטובות באירופה, אבל זו ליגה קשה מאוד. זו ליגה יותר קשה מהליגה הישראלית. אני חושב שאני היחיד כרגע שיכול לחוות דעה בין הליגה הישראלית לליגה הצ'כית, בשונה מכל אחד אחר".
באופן אישי פתחת לא רע עם בישולי וסחיטת פנדל, אבל הקבוצה די מאכזבת עד עכשיו
"הקבוצה שלנו חדשה. זה פעם ראשונה בספרטה שיש צוות זר וכולם איטלקים. הביאו שחקנים חדשים, גם צ'כים וגם זרים, ולוקח לנו זמן להתחבר אבל נהיה קבוצה טובה. לגבי הפתיחה האישית שלי? אני הגעתי לספרטה פצוע מגמר הגביע, פציעה שהסתבכה ולא התאמנתי בטרום העונה. אני יכול להיות מעט מרוצה מההופעות שלי עד עכשיו, אבל ייקח לי זמן לחזור לכושר הטוב שלי. אני בטוח שאהיה יותר טוב ממה שהייתי עד עכשיו".
עכשיו אחרי תקופה קצרה בצ'כיה אתה מגיע לנבחרת ישראל, לא הגיע הזמן לדעתך שהדור המוכשר שלכם ייקח אותנו לטורניר גדול?
"בקמפיין הזה אין מאיתנו ציפיות. המטרה העיקרית שלנו לסיים את הקמפיין בדרג 3. אין תירוצים ואין התיפייפות. אנחנו צריכים לסיים במקום שלישי ואם נסיים במקום רביעי זה יהיה כישלון. האם נעלה לאן שהוא? נצטרך הרבה מאוד מזל, הגרלה טובה ולהיות בשיאנו. מקווה שזה יקרה לפני שאני אסיים את דרכי בנבחרת".
אתה פוגש את בופון שוב בעוד כמה ימים. מה לדעתך הוא יגיד לך אחרי השער שכבשת מולו במפגש הראשון?
"לא יודע אם הוא יגיד לי משהו. פעם שעברה הוא היה מאוד ג'נטלמן. אני הלכתי אליו לבקש ממנו את החולצה וצחקנו קצת. זה יופי של מזכרת, יופי של רגע בקריירה, לזכור ולקחת איתך הלאה, אבל בסופו של דבר הפסדנו את המשחק"
מקדוניה זה משחק שנבחרת ישראל חייבת לנצח בו, נקודה סוף
"חד משמעית מסכים. בשביל לסיים במקום שלישי, אנחנו צריכים לנצח את מקדוניה. המשחק שם היה מאוד קשה. ניצחנו שם בשיניים עם הדיפת פנדל של דודו גורש בדקה 90, אבל אין תירוצים. צריכים לנצח אותם".
אתה מרוצה מהתפוקה שלך במדים הלאומיים?
בשני קמפיינים אחרונים בהם אני שחקן הרכב, המספרים שלי הם בסדר גמור. לא חושב שיש שחקן מלבד ערן זהבי ותומר חמד, שכבש יותר ממני בקמפיינים האחרונים. ברמת הנבחרת, המספרים שלי פחות חשובים. יותר חשוב הקבוצתיות. אם לא נעמוד במטרה שלנו שזה מקום שלישי בקמפיין הזה, אז עוד פעם נהיה בנקודת פתיחה ממש לא טובה בקמפיין הבא וזה משהו שאנחנו לא רוצים שיקרה".
אתה חושב שהנבחרת שלנו טובה מאלבניה?
"למרות שאלבניה עלתה ליורו. אני חושב שאנחנו באותה רמה. באלבניה המשחק התפתח מושלם לטובתנו ופה מושלם לטובתם".
נעבור לכדורגל שלנו. אתה צופה מאבק מרובע על תואר האליפות? או שוב הפועל ב"ש ומכבי ת"א ראש בראש?
"מכבי חיפה תהיה יותר טובה משנה שעברה, בית"ר תהיה טובה כמו בשנה שעברה, אבל בסופו של דבר לדעתי זה יילך עד הסוף בין מכבי ת"א לבין ב"ש".
ובסוף?
"מקווה שמכבי תהיה אלופה. זה חברים שלי ומקום שאני אוהב. התקופה הכי יפה בקריירה שלי היתה במכבי ת"א, נהניתי שם בכל רגע והתחברתי לקהל. ברור שאני יושב בבית בפראג, רואה משחקים של מכבי וקודם כל אוהד שלהם".
איך זה מרגיש ללכת בפראג שלא כולם מזהים?
"ספרטה זה כמו מכבי ת"א של צ'כיה. יש להם המון אוהדים. גם שם מזהים אותי ברחוב ותמונות, אבל זה אירופאים. הם יותר עדינים ויותר מנומסים מאיתנו. זה לא החום והפתיחות של ישראל עם הסרטונים והחתימות, אבל גם שם אני לא אנונימי ברחובות".
נתקלת כבר באנטישמיות?
"פעם אחת ולא מהאוהדים שלנו. חוץ מזה, הם אנשים מאוד נחמדים. אומרים על הקהל של ספרטה שהוא אנטישמי, אבל זה ממש לא נכון. מאוד אוהבים אותי. שיחקתי עד עכשיו שניים וחצי משחקים בבית, יחסית מוצלחות, והקהל נתן לי להרגיש טוב והתלהבו ממני".
בעוד שבע או שמונה שנים כשנעשה עוד ראיון, זה יהיה כשחקן בליגה שלנו או בחו"ל?
"אתה יודע כמה דברים יכולים לקרות בכדורגל. אם היית אומר לי לפני שנתיים שערן זהבי יהיה בסין, שאני יהיה בספרטה פראג, שגל אלברמן יהיה במכבי חיפה ושיוסי בניון יהיה בבית"ר ירושלים, הייתי אומר לך שזה תסריט שאתה יכול לרשום אותו להוליווד. אני הייתי בטוח שערן יישאר במכבי ת"א. הוא היה אליל פה, לא האמנתי לרגע שיעזוב. אני לא יודע מה יהיה איתי בשנה הבאה ולא יודע מה יהיה איתי בחלון ההעברות הקרוב".
מה הכוונה?
"לך תדע מה יכול להיות. אני לא חושב על חזרה לארץ וזה לא באופי שלי להרים ידיים כל כך מהר, גם אם יילך לי פחות טוב. לא אבחר בפתרון הקל ואשבר כי לישראל אני יכול לחזור גם עוד ארבע שנים. זה הזמן שלי, בשיא הקריירה ומבחינת הגיל והכושר לנסות אתגר חדש".
מכבי ת"א טעתה ששחררה את גל אלברמן
"חד משמעית כן. אני חושב שגל הוא שחקן מצוין ומעבר לזה הוא אישיות. אני לא רוצה להיות מאמן כדורגל יום אחד, אבל אם הייתי מאמן, הייתי רוצה גל אלברמן כזה בחדר הלבשה. זה שחקן שאני חושב שאי אפשר להחליף, בטח לא בשוק הישראלי".
